Pannaan nyt linkkiä tähän, kun viralliset tahot on hiljaa ;D
http://trafi-uutiskirje.mailpv.net/a/s/145244202-32ce392d85211f2191261f1becabbb6f/2740865
Kääntänee Trafi aikanaan nuo ehkä jopa Suomenkielelle, kaikilta kun ei kapula-englanti taivu.
Ja sitten ilmailuradio luvat kuntoon :)
https://urheiluilmailuopisto.fi/education-article/rajoitettu-radiopuhelimenhoitajan-verkkoteoriakurssi/
Lainaus käyttäjältä: Ves@ - lokakuu 19, 2018, 02:05:25 IP
Ja sitten ilmailuradio luvat kuntoon :)
https://urheiluilmailuopisto.fi/education-article/rajoitettu-radiopuhelimenhoitajan-verkkoteoriakurssi/
Mulla on ko. kelpuutus, purjelentoharrastuksen loputtua uniapneadiagnoosin takia tosin tällä hetkellä tarpeettomana.
Vaikka ei kai tuota radion käyttöä sentään harrastelijoilta aiota vaatia? Eihän se ole ehdottoman pakollinen edes "oikeilla" lentokoneilla valvomattomassa ilmatilassa lennettäessä.
Ei koske harrastajaa. Tai no jos nyt haluaa mennä varaamaan oman ilmatilan lentelyynsä :D Joillakin lennätyspaikoilla voidaan vaatia skannerin kuuntelua. Näissä paikoissa on tuota 1:1 ilmailua myös.
Niinpä, mutta kun kaikki ei oo pelkästään "harrastajia" :)
Niin... Kaikki Mavicin omistajat on niin olevinaan prota ja ammattilaista ;D
Onneksi Trafissa osataan erottaa nämä Dji:lla tötöilevät harrastajista ja ei lähdetä tiukentamaan säännöksiä niiden mukaan. Monessa maassa ei ole näin...
Lainaus käyttäjältä: MikeK - lokakuu 20, 2018, 06:31:53 IP
Niin... Kaikki Mavicin omistajat on niin olevinaan prota ja ammattilaista ;D
Onneksi Trafissa osataan erottaa nämä Dji:lla tötöilevät harrastajista ja ei lähdetä tiukentamaan säännöksiä niiden mukaan. Monessa maassa ei ole näin...
No jo on taas mielipide tuokin.
Meinaatko tosissaan että kaikki ns. tötöilijät vetää Dji:llä ja toisinpäin, kaikki Dji:llä lentävät tötöilee ?
Ikävä kyllä vaaratilanteet aiheutetaan juuri näillä kamerakoptereilla. Trafin määräysluonnos OPS M1-32 lähti liikenteelle ja olisi tullut voimaan kesän aikana. Siinä oltiin vain vapauttumassa harrastamista. Lennonvalvojat halusivat vapautusta lentokenttäsääntöön. Mutta sitten tuli nämä julkisuudessakin olleet vaaratilanteet. Saas nähdä miten tulee tässä talven kynnyksellä ulos...
Dji on jo aika synonyymi ilmassa lentävälle kamerajalustalle. Ei siinä lähdetä harrastamaan lentämistä vaan ottamaan vaan kuvia. Nämä tapaukset sit taas kusee itse lentämistä harrastavien muroihin...
Ja mielestäsi kukaan muu ei ole "lentäjä" kuin fpv:nä rataa kiertävä porukka ?Jos noin on, niin aikamoinen yleistys.
Lainaus käyttäjältä: Ves@ - lokakuu 20, 2018, 07:55:42 IP
Ja mielestäsi kukaan muu ei ole "lentäjä" kuin fpv:nä rataa kiertävä porukka ?Jos noin on, niin aikamoinen yleistys.
Ikävä kyllä tämä on sitten "yleistetty" ihan EU tasolla ja lennokkiharrastamista yritetään poistaa tulevasta säännöstelystä. Tämä on uusin käänne EASA:n tulevaan säännöksiin ja silloin diy lennokkiharrastaminen saisi jatkua vapaasti kansallisilla säännöksillä säädellen ja valmiit kopterit joutuvat huomattavasti tiukemman EU säännöstelyn alle. Ja puhun lennokkiharrastamisesta, johon lasketaan mainitsemasi dronet sekä kiinteäsiipiset, mitä itse harrastan.
Eiköhän se tötöily kuitenkin ole enemmän kiinni lennättäjän tietämyksestä ja lainkuuliaisuudesta kuin lentolaitteen merkistä tai käyttötarkoituksesta.
Ja huomatkaa oikeinkirjoitus, lentäjä istuu itse siinä lentolaitteessa, kauko ohjatun laitteen ohjaaja on lennättäjä.
Lainaus käyttäjältä: Murgo - lokakuu 20, 2018, 11:27:50 IP
Eiköhän se tötöily kuitenkin ole enemmän kiinni lennättäjän tietämyksestä ja lainkuuliaisuudesta kuin lentolaitteen merkistä tai käyttötarkoituksesta.
Marketista kopterinsa hakevalla vaan kun ei yleensä ole mitään intoa ottaa selvää miten saa lentää ja mikä on kiellettyä. Tämä on huolena niin Trafilla kuin tuossa tulevassa EASA:n määräyksessä. Diy rakentaja tutustuu eri tavalla harrastukseen ja siksi sinne myös annetaan lisää "siimaa".
Hyvin sitten neuvoteltu jyvät omaan laariin, jos vain fpv-diy-vermeet saa siimaa :)
Lainaus käyttäjältä: Ves@ - lokakuu 21, 2018, 09:27:03 AP
Hyvin sitten neuvoteltu jyvät omaan laariin, jos vain fpv-diy-vermeet saa siimaa :)
Ongelma onkin varmaan siinä ettei kuvaukoptereilla ole mitään edunvalvontaa. Ehdottomasti tarvittaisiin sellainen yhdistys joka jakaisi infoa sekä olisi yhteydessä viranomaisiin antaen lausuntoja eri luonnoksiin. Ammattipuolella tämä on, mutta harrastajat ovat jääneet pois. Kyllähän yksityishenkilökin voi antaa kommentteja, mutta ei varmasti ole niin tehokasta. Myös lennokki sekä drone harrastajien puolella on aktiiivista yhdistystoimintaa, jossa ihan tavataan eri tahoja keskustellen yhdessä tulevaisuudesta.
Aikamoisen kapeakatseista ja yleistävää keskustelua täällä. :D
Eikös FPV Finland Ry:n agendassa ollutkaan harrastajien edunvalvontaa, vaikka näin muistan alussa olleen juttua.
MikeK, ovatko Dji lennättäjien dissauspostaukset omia ajatuksiasi, vai onko se FPV Finland Ry:n virallinen kanta ?
Lainaus käyttäjältä: Ves@ - lokakuu 21, 2018, 10:02:59 AP
Eikös FPV Finland Ry:n agendassa ollutkaan harrastajien edunvalvontaa, vaikka näin muistan alussa olleen juttua.
MikeK, ovatko Dji lennättäjien dissauspostaukset omia ajatuksiasi, vai onko se FPV Finland Ry:n virallinen kanta ?
FPV lentäminen ja sen harrastaminen kuuluu FPV Finlandin agendalle. Lennokkiyhdistykset taas ajavat lennokkipuolen asioita. Enkä ajele mitään FF:n kantaa täällä. Suositteleisin oikeasti perustamaan etujärjestön kamerakoptereille. Trafi kuuntelee aivan varmasti eri tavalla ja myös lausuminen tuonne EASA:n suuntaan saa eri pontta. Voin sanoa että Trafin suunnalla ei kamerakopteristeja nähdä mitenkään hyvällä ja sinne suuntaan todellakin kannattaisi panostaa tulevaisuutta ajatellen.
Varmaan täällä foorumilla pyörivät kuvauskopterien lennättäjät ovat enemmän kärryillä missä ja miten saa lennättää, eivätkä aiheuta vaaratilanteita tms. Mutta tietenkin kun noita on niin helposti saatavilla, ja ovat niin helposti lennätettävissä, niin osa käyttäjistä ei tiedä rajoja, ja sieltä tulee sitten noita vaaratilanteita.
Omasta mielestä ei MikeK dissannut kuvaus kopteri harrastajia siis, mutta taitaa olla kaikki vaaratilanteet juuri niiden harrastajien parista, ja olisi kaikille harrastajille nihkeää jos muutamien törppöilyt haittaavat vastuullisten harrastajien toimintaa, kuvaus, FPV tai lennokki puolella.
Trafi:n Drone infossa käväisin pari vuotta sitten kuuntelemassa kerrottavat asiat. Sieltä tuli käsitys että ollaan lopulta aika pieni porukka eikä kannattas ihan hirveän pieniin alaryhmiin enään jakaantua. Infon päättivät myös hyvin sanomalla "Täällä tuskin oli paikalla ne jotka tätä tietoa olis oikeasti tarvinu." eli tuossa mahtaa olla ongelmana se että kaupasta saa liian helposti kaikkea. Jahka mini quadeja aletaan saada Suomessa motoneteistä RTF setteinä niin niitä koskee ihan samat ongelmat ku Phantomeita ja Maviceja. Tiuhaan kasvaa laji ja ihmiset innostuu siitä eikä välttämättä enään kauaakaan mene että tilanne on tuollainen.
Sitä myös jaksoivat toistaa että näillä mennä nyt toistaiseksi, mutta mikäli EU:lta tulee säännöt niin unohtakaa kaikki tämä. Niihin ei edes Trafi:n kokoinen laitos voi ilmeisesti helposti vaikuttaa niin siinä ei ole enään mitään sanottavaa Suomen pienillä harrastelijoiden Ry:illä.
Tuosta parista vuodesta on jo aikaa ja on asiat hieman muuttuneet. Ikävä kyllä nyt tulevassa määräysluonnoksessa on jo poliisin vaatimus että vakijoukkoon on oltava 50m etäisyys. Tämä on tullut kamerakopteristien ansiosta jotka ovat lennelleet eri urheilu sun muissa tapahtumissa vastuuttomasti. Lennokki ja fpv puoli yritti saada tähän lievennystä, koska tuo haittaa todella paljon kisojen järjestämistä ja estää jo järjestämistä. Trafi onneksi lieventää sen verran että tapahtumiin saa anottua poikkeuslupia. Mutta on taas aika turhaa lisähommaa. Herää vaan kysymys mitä seuraavaksi aletaan tiukentamaan.
Ja edelleen iso osa lennokkikerhoista ei edes halua drone porukkaa lentämään kentälleen rataa. Vastauksena on että tänne ei yhtään markettikopteria sallita. Kun ollaan saatu puheyhteyttä ja selitettyä mistä lajista on kyse, on osassa saatu viestiä perille ja kiinteitä ratoja perustettua.
Fpv porukalla on ikävä kyllä iso työ valvoa omia etujaan ja kyllä tänne aivan hyvin mahtuisi vastuullisten kuvauskoptereiden etuja valvovaa yhdistystä.
Niin ja meillä on aktiivinen Trafi joka on saanut oman artiklansa ajettua tuohon EASA:n määräysluonnokseen. Tämä sallii myös kansallisia poikkeuksia. Tätä vastusti iso osa isoista maista. Ja tässä varmasti vaikuttaa se että Trafin jätkät ovat itse lennokkiharrastajia :D Siksi yhdistyksiäkin kuunnellaan Trafissa ja asioihin pääsee vaikuttamaan.
Briteissä viimeksi säädettiin asetus että vakautus laitteilla varustetut lentävät laitteet ovat pitkälti raskaasti säädeltyjä. Tuolla lennokkipuoli taas sai äänensä kuuluviin ja perinteinen lennokkilentäminen saa jatkua vapaampana.
Jos ei "markettikopterit" kelpaa, niin 9kg metrinen homemade octo kelpaa :D
Lainaus käyttäjältä: Ves@ - lokakuu 21, 2018, 12:39:44 IP
Jos ei "markettikopterit" kelpaa, niin 9kg metrinen homemade octo kelpaa :D
Jotta osaa rakentaa moisen, tarvii jo tuntemusta tekniikasta sekä ottaa selvää miten mikäkin toimii. Menee EASA:ssa diy luokkaan siinä missä 15 kiloinen lenokkikin :D Tosin määräysluonnoksessa on nyt että tiheästiasutulla alueella ei saa yli 3 kiloisella lennellä lennokkina/dronena ja ammattikäytössäkin ilma-alus saa painaa maks. 7kg.
Markettikoptereihin on tulossa kaikenlaista lippulappua sekä nettitenttejä, lentäjän rekisteröimistä, laitteen rekisteröimistä, e-tunnistusta sekä georajoituksia missä voi lentää. Tuo tappaa taas valmiit racing dronet markettien hyllyltä, koska yritäppä läiskiä gepsit ja kaikki kyytiin niin että paino on vielä järkevällä tasolla :D
Niin ja nämä kaikki koskee yli 250 grammaisia. Nyt uusimmat pienet racing dronet sekä myös fpv siivet alittaa tuon painon ja silloin ei koske oikeastaan mikään ;)
Vain CERTIFIED-luokan dronet pitää rekisteröidä, muita pääsääntöisesti ei ellei niillä ole ns lentokelpoisuusserti ( Airworthiness Certificate ) vaatimuksena.
HERÄTYS kopteristit.
EASA-määräysluonnoksen viimeinen kommentointikierros päättyy ensi maanantaina 5.11.
Kattokaa lennokit.netistä tarkempi tilanne.
Linkki palautesivustolle on tässä: https://ec.europa.eu/info/law/better-regulation/initiatives/ares-2018-1460265_en
Jos yhtään kiinnostaa päästä vaikuttamaan siihen miten teidän kopterointia tullaan jatkossa rajoittamaan EASA-säädöksessä, niin nyt on viimeinen hetki vaikuttaa.
https://www.trafi.fi/filebank/a/1543326521/514c2766eb6f8413b2b0d71032cb4337/32598-OPS_M1-32_2018_fi.pdf
Eipä nuo nyt kovin kummoisesti kiristyneet, vaikka toiset täälläkin "piruja" seinille maalasivat :)
Lainaus käyttäjältä: Ves@ - marraskuu 28, 2018, 02:41:51 IP
Eipä nuo nyt kovin kummoisesti kiristyneet, vaikka toiset täälläkin "piruja" seinille maalasivat :)
Toivottavasti pysyiskin päätösvalta täällä. Todella vapaata harrastamista verrattuna muihin maihin. Seuraavaksi katellaan mitä EASA tuo tullessaan...
Eikä osa pelkästään harrasta, kannattaa muistaa sekin asia 8)
Vielä kun saisivat Drone Info softan päivitettyä, niin näkisi selkeästi nuo asutuskeskusten tiheästi asutut alueet. Jostain väestötietojärjestelmästä se tulee, mutta ei ole kyllä mitenkään helposti löydettävissä :D Softassa merkkaa alueet järkevästi missä saa lentää ja missä ei.
Edit: niin ja realiaikaiset kieltoalueet olis kans aika jees...
Tiedoksi tännekkin. Trafi on yllättäen kiristänyt vaatimuksiaan ja Utissa sekä Jyväskylässä ei voi lennättää mitään silloin kun lennonjohto on kiinni. Lennätys on mahdollista vain lennonjohdon auki ollessa ja lupaa on pyydettävä nettilomakkeella ANS Finlandilta. Lupaan on liitettävä karttakuva missä lentää ja lupa maksaa 1.1.2019 alkaen 35€ (+ALV24%). https://www.ansfinland.fi/fi/palvelumme/palvelut-ilmatilan-kayttajille/dronen-lennattajille
Koskee siis niin ilma-aluksia kuin lennokkejakin.
EDIT: Kyseessä onkin ANS Finlandin tulkinta. Lisää infoa tulossa asiasta tännekkin.
https://www.uusiteknologia.fi/2018/12/07/armeijalle-oikeus-tuhota-hairitseva-drone-kopteri/
Olemme yhdessä Dronetoimikunnan kanssa tehneet Ilmailuliitolle vaatimuksen välitymille toimenpiteille koskien ANS Finlandin tulkintaa lennokkitoiminnan ilmoitusmenettelystä. Tämä heidän tulkinta vaikuttaa etenkin Jyväskylän ja Utin alueella toimivia lennokkiharrastajia.
Asia toivotaan vietäväksi Trafille ja ANS Finlandille tiedoksi ja huomioitavaksi. Alla on toimikuntien kirje asiasta.
Toimikunnat ovat asian suhteen varpaillaan. Emme voi hyväksyä nykyistä linjausta missään nimessä ja edellytämme ettei lennokkitoimintaa eriarvoisteta niinkuin nyt on pyritty tekemään.
Terv.
Anssi Aunola
Let pj
Ari-Pekka Repo
Dt pj
Toi uus lentokenttä rajoitus on paljon parempi ku vanha, ehkä utin ja jyppilan osalta vähän ikävä, mutta muuten paljon järkevämpi ku ennen. Esim Fpv racer lento mikä tapahtuu matalalla on sallittua vaikka ollaan alle 5km päässä kentästä, mikä ei ennen ollut sallittua ku tornin luvalla.
Näköjään alkaa hieman juttua olla ensikesän säännöistä.Tai kaipa niitä on muuallakin, mutta infoa näkyy täällä ainakin vähemmän.
https://erveuutiset.erillisverkot.fi/drone-laki-parantaa-ilmailuturvallisuutta/?fbclid=IwAR2x8JGftf429UML0Y5HvHwvQsIETyrdDLL7Lv5nLpqBkaHslDPAEKhir4Q
Taulukkokin löytyi jostakin, tiedä sitten liekö oikein vai väärin...
(https://live.staticflickr.com/65535/49132753442_cc8ed4a131_z.jpg) (https://flic.kr/p/2hRGcQE)
On ihan oikein. Taulukko jossa on 1pvä heinäkuuta 2022 jälkeen markkinoille tulevien laitteiden pakolliset luokitukset. Hiljalleen alkaa tulemaan tietoa rekisteröinneistä ja niiden maksuista. Näillä näkymin hintana 30€/vuosi, 75€/3 vuotta ja 100€/5 vuotta. Vielä on lausuttavana muutokset vakuutusvelvollisuuteen ja muutenkin ilmailulain muutoksiin. Vakuutusvelvollisuus olisi tulossa vasta erityis kategoriaan ja silloin avoimen kategorian laitteilla pystyisi tekemään lentotyötä ilman ilmoitus tai vakuutusvelvollisuutta.
Niin ja ensi vuonna 1pvä heinäkuuta 2020 tulee siirtymäajan määräykset, jotka poikkeavat tuosta taulukosta.
Joo, mutta eikö meillä ole edunvalvojia, joiden hommia on moisten tietojen esilletuonti ?
Herää kysymys, että onko tämäkin jotain sisäpiiri hommaa >:(
Laitetaan vielä tännekkin ylimenoajan määräyksiä, vaikka taitaa tämä foorumi olla aika harvasti luettua.
Heinäkuusta 2020 tulee muutama luokka
- Max 250g, joka saa lentää maksimissaan 19m/s, eli noin 68km/h. Saa lennättää sivullisten henkilöiden päällä. Jos laitteessa henkilötietoja tallentava väline, eli vaikka kamera, tulee pilotin rekisteröityä.
- Max 500g, jossa saa lentää sivullisten yli, muttei päällä. Tarvitsee rekisteröintiä ja tutkintoa.
- Max 2kg, jossa tulee pitää vähintään 50m etäisyys muihin ihmisiin. Tarvitsee rekisteröintiä ja tutkintoa.
- Max 20kg jota saa lentää vaan alueella jossa pilotti voi kohtuudella olettaa ettei sivulliseille aiheudu vaaraa. Tulee myös pitää etäisyyttä 150m asuin-, kauppa-, teollisuus- ja virkistysaluisiin. Tarvitsee tutkintoa ja rekisteröintiä.
Vuonna 2022 nykyisillä laitteila voi lentää seuraavin edellytyksin: max 250g sekä max 19m/s lentävät menevät kategoriaan A1 tuolla yllä olevan taulukon mukaan ja yli 250g (tai yli 19m/s lentävä) ja maksimissan 25kg laitteet menevät A3 kategoriaan. Silloin esim. isommilla Maviceilla voi vaan lennellä alueilla jossa ei sivullisia juuri kulje sekä pitää nuo 150m etäisyydet asuin-, kauppa-, teollisuus- ja virkistysaluisiin. Eli lähes keskellä metsää ;) ;D
Heinäkuusta 2022 markkinoille tulevien laitteiden tulee täyttää sitten nämä eri C luokitukset.
Määräystekstit löytyvät näistä linkeistä:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019R0947&from=EN
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019R0945&qid=1560241758085&from=EN
No niin, alkoihan sitä tietoo tulla, mutta hieman vaati ihmettelyä >:(
MikeK ja Vesa, tiivistin vähän keskustelua aiheesta vastaamaan paremmin viestiketjun sisältöä. Toivottavasti ette pistä pahaksenne tästä. ::)
Päällä lennättäminen ilmeisesti viittaa leijutukseen. Ylimenokauden säännöt saisivat olla pysyvät säännöt, tuollaisenaan laki käytännössä kieltää esim. kaikki harrastukseen liittyvät kokoontumis- ja yleisötilaisuudet ilman erityislupia. Myöskin jos menet sinne keskelle metsää A3 laitteesi JA kaverisi kanssa ilman että teillä kummallakin on lupa lennättää yleisön lähellä ja paikalle pärähtää poliisi, niin poliisihan voi aivan mielivaltaisesti tulkita tätä lakia ja tehdä siitä sinun kaveristasi uhrin. Ja sama linja jatkuu joka paikassa, jos sinne sinun metsätilkulle eksyy esim. uhriutuva marjastaja, vika on silti aina sinussa. Ylimenokauden lait sentään antavat edes jotain turvaa noita turhia ulisijoita vastaan. Mutta minkäänlaista harrastustoimintaa lopullinen laki ei selvästikään mieti, ainoastaan yksilöitä. Tarkemmin sanottuna DJI yksilöitä. Hidaslento, oikeasti? Alle 500g cinewhoopilla saa siis tehdä kaupallista työtä 2022 asti ja sen jälkeen homma vaatii erityisluvat, kelpoisuustodistukset, vastuuvapauslomakkeet yms. Kyllä pitää kaikesta yksinkertaisesta tehdä mahdollisimman vaikeaa ihan vaan jotta saa pari ropoa EU:n kirstuun kilahtamaan.
https://www.droneinfo.fi/fi/tiedotteet/6944/eu-droneasetuksen_soveltaminen_mahdollisesti_siirtyy
Lainaus käyttäjältä: Ves@ - kesäkuu 03, 2020, 10:08:48 IP
https://www.droneinfo.fi/fi/tiedotteet/6944/eu-droneasetuksen_soveltaminen_mahdollisesti_siirtyy
Näyttäisi päivittyneen niin että siirtymäaika alkaa tosiaan vasta 1.1.2021. Ottaen huomioon maailman tilanteen, aika hyvä veto. Kopterin lennättäminen on kuitenkin kohtuullisen vaaratonta, useimmiten sosiaalisesti etäistä ja erinomaisen hyvin stressiä lievittävää toimintaa. Tällaiset FPV setämiehetkin saavat kruisailla kesän ilman pelkoa harrastuksen muuttumisesta kesken kauden laittomaksi, arvostan.
"Pitkään valmistelussa ollutta EU:n droneasetusta (EU) 2019/947 aletaan soveltaa Suomessa asetuksessa olevien siirtymäaikojen mukaisesti 1.1.2021. Edelleenkään säännöt eivät koske sisätiloissa tapahtuvaa lentämistä."
https://www.droneinfo.fi/fi/eu_dronesaannot
Se olisi sitten ilmeisesti ensi kuusta alkaen järjestelmä viimein käytössä. Siirtymäajalla toki saa rallatella ~500g asti omin luvin, mutta lienee varmasti helpointa kaikille rekisteröityä ja suorittaa nettitesti jottei virkainto vie kopteria mutun perusteella.
Tuossa jutussa ei mainittu mitään näyttökokeista, eli jos traficom tällä hetkellä kahdessa paikassa (tarvittaessa kolmessa) niitä suorittaa kerran kuussa ja koronan takia testejä pääsee 6+2 henkilöä suorittamaan, niin milläköhän taajuudella ne meinasivat että suomen kymmenet tuhannet DJI kuskit testinsä suorittavat? Näen melko suuren potentiaalin tuossa kansalaistottelemattomuudelle. Ja lakihan on tosi hyvä jos se ei toimi vaan tekee kaikista harrastajista suoraan lainsuojattomia.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007757979.html