Kirjoittaja Aihe: Kaksi dronea takavarikoitu  (Luettu 888 kertaa)

Pera

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 19
    • Profiili
  • Liked:
  • Likes Given: 1

ssulti

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 77
  • ...toimii, yleensä... ehkä.
    • Profiili
  • Liked:
  • Likes Given: 2
Futaba T10J | Walkera Devo 7 | Kyosho Syncro KT-201
Omat: MPX Solius | FMS F3A Explorer | HK Go Discover (projekti)
Huollettavat: FMS FHX-800 | Dusty Crophopper | Ladybird V2 |

Copper

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 5
    • Profiili
  • Liked:
  • Likes Given: 0
Vs: Kaksi dronea takavarikoitu
« Vastaus #2 : Kesäkuu 02, 2017, 10:39:18 ap »
ja kopterin palautettu. Lentodata tarkastettu poliisin toimesta. Mitään rikosta ei tapahtunut.
Ei uutisointia missään valtamediassa. Tää on niin tätä!

MikeK

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1449
    • Profiili
  • Liked:
  • Likes Given: 21
Vs: Kaksi dronea takavarikoitu
« Vastaus #3 : Kesäkuu 02, 2017, 11:06:53 ap »
No iltapäivälehtiin sentään pääs et palautettiin.
"Eikö kukaan tosiaan lennä multia enää muuten ku rilleillä?"

ssulti

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 77
  • ...toimii, yleensä... ehkä.
    • Profiili
  • Liked:
  • Likes Given: 2
Vs: Kaksi dronea takavarikoitu
« Vastaus #4 : Kesäkuu 02, 2017, 11:21:42 ap »
Toivottavasti tästä otetaan opiksi, vaikka nyt kävi flaksi asian suhteen lakien mukaan. Jokainen näistä tempauksista ajaa tätä harrastusta pykälä pykälältä tiukemmin valvotuksi ja vaikeammaksi toteuttaa sääntöjen mukaan. Vaikkei laittomuutta tapahdu, niin kannattaisi edes miettiä ottavansa asia siltä kannalta, että oma moka - ja ehkä väärin valittu paikka lennättää - ja käsi ylös - eikä mennä marttyyrimoodiin. Se ei auta. Siitä ei opi.

Ei mulla muuta, vituttaa vain vahvasti näiden sankareiden perseily ja sen myötä harrastuksen kohtaamat uudet ongelmat...

Jatkakaa.
Futaba T10J | Walkera Devo 7 | Kyosho Syncro KT-201
Omat: MPX Solius | FMS F3A Explorer | HK Go Discover (projekti)
Huollettavat: FMS FHX-800 | Dusty Crophopper | Ladybird V2 |

MikeK

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1449
    • Profiili
  • Liked:
  • Likes Given: 21
Vs: Kaksi dronea takavarikoitu
« Vastaus #5 : Kesäkuu 02, 2017, 11:53:40 ap »
Ei mulla muuta, vituttaa vain vahvasti näiden sankareiden perseily ja sen myötä harrastuksen kohtaamat uudet ongelmat...

Eihän tuossa mitään perseilyä tapahtunut ja olivat lentäneet oikein. Poliisin kannattaisi itse kattoa peiliin ja päivittää tietonsa.
https://lennokit.net/showpost.php?p=688575&postcount=3293

Tulee mieleen tilanne kun pirssi esitteli bussipysäkillä kääntymisen mukaan syttyviä sumuvaloja. Poliisin mukaan ne oli kiellettyjä ja sumuvalot oli rikki, jos toinen vaan palaa. Eipä aikaakaan kun näissä uusissa maijoissa oli sama ominaisuus...
"Eikö kukaan tosiaan lennä multia enää muuten ku rilleillä?"

ssulti

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 77
  • ...toimii, yleensä... ehkä.
    • Profiili
  • Liked:
  • Likes Given: 2
Vs: Kaksi dronea takavarikoitu
« Vastaus #6 : Kesäkuu 02, 2017, 12:01:03 ip »
Ei mulla muuta, vituttaa vain vahvasti näiden sankareiden perseily ja sen myötä harrastuksen kohtaamat uudet ongelmat...

Eihän tuossa mitään perseilyä tapahtunut ja olivat lentäneet oikein. Poliisin kannattaisi itse kattoa peiliin ja päivittää tietonsa.
https://lennokit.net/showpost.php?p=688575&postcount=3293

Tulee mieleen tilanne kun pirssi esitteli bussipysäkillä kääntymisen mukaan syttyviä sumuvaloja. Poliisin mukaan ne oli kiellettyjä ja sumuvalot oli rikki, jos toinen vaan palaa. Eipä aikaakaan kun näissä uusissa maijoissa oli sama ominaisuus...

En viitannut ainostaan tähän Helsingin caseen. Myös lennättäjien kannattaisi miettiä, että vaikka olisi ns. sallittu paikka, niin onko oikea paikka ja aika sittenkään ottaa leluja taivaalle. Varsinkaan, jos lupia ei ole haettu, viitaten lennunetissä kommentoineeseen lennättäjään jonka toiminta keskeytettiin ja oli luvat olemassa. Näillä tempuilla saadaan, vaikka menisi lopulta "kirjan mukaan", pahasti aikaan se, että noilla ArkadianMäenAaseilla (poliitikoiksikin kutsutuilta elämänmuodoilla) ei ole halua hakea poikkeamia euroopasta saneltavaan ilmailuasetussettiin. Ja kuten tunnettua, suomen byrökraatikot kuuntelee vain rahaa ja varoo olemasta euroopan suuntaan muuta kuin kilttejä malli-oppilaita, että uran karahdettua suomessa on paikka minne mennä hyvärahaiseen toimintaan mukaan.

Ja poliisi tekee työtään ja tuossa helsingin casessa on ihan ymmärrettävää, että hommat seis kunnes homma selvitetään, että onko luvallista. Tilaisuus ja ympäristö, sekä merkittävä määrä ns. suojeltavia henkilötä kyseessä. Turha itkeä, itse voi valita sen, että ottaako riskiä tämmöiseen tietoisesti.
Futaba T10J | Walkera Devo 7 | Kyosho Syncro KT-201
Omat: MPX Solius | FMS F3A Explorer | HK Go Discover (projekti)
Huollettavat: FMS FHX-800 | Dusty Crophopper | Ladybird V2 |

MikeK

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1449
    • Profiili
  • Liked:
  • Likes Given: 21
Vs: Kaksi dronea takavarikoitu
« Vastaus #7 : Kesäkuu 02, 2017, 12:23:51 ip »
Se on Trafi jotka noita sääntöjä vääntää ja kyllä niillä järki on päässä sekä eivät pelkää "mörköjä". Kyllä poliisin tulisi tietää pykälät millä mennään ja mitä sovelletaan. On uusi asia niillekkin, mutta aika oletettavaa että kun lentävät kamerat ovat yleistyneet, niitä kans käytetään. Eiköhän ymmärrettävää olisi että poliisi tietäisi miten niitä saa käyttää valvovana viranomaisena, eikä ensin takavarikoida ja sit sanotaan et olikin ihan ok.
"Eikö kukaan tosiaan lennä multia enää muuten ku rilleillä?"

MikeK

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1449
    • Profiili
  • Liked:
  • Likes Given: 21
Vs: Kaksi dronea takavarikoitu
« Vastaus #8 : Kesäkuu 02, 2017, 12:25:16 ip »
Luvat tarvitaan kun lennättää työkseen. Harrastajana noi on lennokkeja ja silloin ei lupia tarvitse. Siksi tällä lennun kaverilla on ollut luvat.
"Eikö kukaan tosiaan lennä multia enää muuten ku rilleillä?"

ssulti

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 77
  • ...toimii, yleensä... ehkä.
    • Profiili
  • Liked:
  • Likes Given: 2
Vs: Kaksi dronea takavarikoitu
« Vastaus #9 : Kesäkuu 02, 2017, 12:39:50 ip »
Se on Trafi jotka noita sääntöjä vääntää ja kyllä niillä järki on päässä sekä eivät pelkää "mörköjä". Kyllä poliisin tulisi tietää pykälät millä mennään ja mitä sovelletaan. On uusi asia niillekkin, mutta aika oletettavaa että kun lentävät kamerat ovat yleistyneet, niitä kans käytetään. Eiköhän ymmärrettävää olisi että poliisi tietäisi miten niitä saa käyttää valvovana viranomaisena, eikä ensin takavarikoida ja sit sanotaan et olikin ihan ok.

Oletusmallinen toiminta on aina ollut ja tulee olemaan; epäilyttävä toiminta keskeytetään, kunnes sen luvallisuus on saatu varmistettua. Ja se tarkistettavaksi joutumisen ja touhun keskeyttämisen todennäköisyys lisääntyy joka kerta, kun sankarit sekoilee lelujen kanssa. Varsinkin kun näiden lelujen osalta on edelleenkin lait ja säädökset muotoutumassa. Samalla muotoutuu myös käytännön toimintatavat, jotka nyt näyttää menneen totuttuun malliin; keskeytä-tarkista ja sen jälkeen tee päätös pamputetaanko vaiko sanotaanko "hyvää päivänjatkoa". Näin toimitaan liikenteessä ja kaikkialla muuallakin, miksi siis meidän pitäisi olla erityiskohtelussa? Varsinkaan viimeaikaisten tapahtumien valossa.

Jos ei miellytä, niin kannattaa miettiä josko vaikka vaihtaisi harrastusta tai miettisi kahdesti ennen kuin ottaa lentovehkeitä taivaalle.

Trafi voi vääntää, mutta lopulta tämä toiminta vaikuttaa sielläkin istuviin tahoihin ja lopulta sataa harrastajatason päälle haisevana lastina asetusten ja tiukentuneiden määräysten muodossa. Ja yleensä se sattuu niihin, jotka koettaa edes mennä niiden rajojen mukaan, eikä lähde hönöilemään omiaan. Vapaamuotoisiin hönöilijöihinhän nämä ei osu, ennen kuin koko homma kielletään yksiselitteisesti. Silloin suuttuu muutama muukin kuin pelkät harrastajat.

Helsingin tapauksessakin hommaa olisi varmasti myös toisen lennättäjän kohdalla auttanut se, että olisi hankittu luvat. Kyseessä oli kuitenkin tapahtuma, jossa Supo:llakin oli porukkaa jalkautettuna ja paljon mahdollista, että myös nämä alasotot tuli määräyksenä sieltä. Voi olla että luvat oli, mutta mistään ei semmoista ole tullut esiin, että olisi ollut. Ja harrastajan kohdalla, vaikkei vaadita lupia, kannattaa harkita kahdesti niiden hakemista, ihan oman persauksen suojaamisen ja homman helpottamisen vuoksi. Varsinkin kun tiedetään mikä tilaisuus oli meneillään.
Futaba T10J | Walkera Devo 7 | Kyosho Syncro KT-201
Omat: MPX Solius | FMS F3A Explorer | HK Go Discover (projekti)
Huollettavat: FMS FHX-800 | Dusty Crophopper | Ladybird V2 |

aprepo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 626
  • "Ei tää kulje kovempaa!"
    • Profiili
  • Liked:
  • Likes Given: 144
Vs: Kaksi dronea takavarikoitu
« Vastaus #10 : Kesäkuu 02, 2017, 01:02:36 ip »
Oletusmallinen toiminta on aina ollut ja tulee olemaan; epäilyttävä toiminta keskeytetään, kunnes sen luvallisuus on saatu varmistettua. Ja se tarkistettavaksi joutumisen ja touhun keskeyttämisen todennäköisyys lisääntyy joka kerta, kun sankarit sekoilee lelujen kanssa. Varsinkin kun näiden lelujen osalta on edelleenkin lait ja säädökset muotoutumassa. Samalla muotoutuu myös käytännön toimintatavat, jotka nyt näyttää menneen totuttuun malliin; keskeytä-tarkista ja sen jälkeen tee päätös pamputetaanko vaiko sanotaanko "hyvää päivänjatkoa". Näin toimitaan liikenteessä ja kaikkialla muuallakin, miksi siis meidän pitäisi olla erityiskohtelussa? Varsinkaan viimeaikaisten tapahtumien valossa.

Tarkoitatko että liikenteessä poliisi pysäyttää jokaisen vastaan tulevan autoilijan ja katsoo onko ajokortti ja rekisteriote? Eiköhän se oletus ole että kaikki toimii kuten pitää ja jos ei niin sitten katsotaan mikä meni pieleen. Poislukien pistokokeet eli ratsiat.

Helsingin tapauksessakin hommaa olisi varmasti myös toisen lennättäjän kohdalla auttanut se, että olisi hankittu luvat. Kyseessä oli kuitenkin tapahtuma, jossa Supo:llakin oli porukkaa jalkautettuna ja paljon mahdollista, että myös nämä alasotot tuli määräyksenä sieltä. Voi olla että luvat oli, mutta mistään ei semmoista ole tullut esiin, että olisi ollut. Ja harrastajan kohdalla, vaikkei vaadita lupia, kannattaa harkita kahdesti niiden hakemista, ihan oman persauksen suojaamisen ja homman helpottamisen vuoksi. Varsinkin kun tiedetään mikä tilaisuus oli meneillään.

Mitkä luvat olisi pitänyt hankkia? Kyseessä oli harrastaja joka lensi lennokkia, ei ole mitään lupaa mitä tuollainen tarvitsisi tai edes voisi hakea. Toinen lennättäjä oli tekemässä lentotyötä ja oli paikalla luvan kanssa. Mikä tämä "lupa" sinänsä on, on vähän epäselvää. Lupa lentää lentokieltoalueella vai yleensä lentotyön vaatimat luvat ja lensi lentokieltoalueen ulkopuolella?

Lupa ei auta jos poliisi itse ei ole tietoinen luvista, säädöksistä ja rajoitusalueista. Se mikä tässä tapauksessa olisi ehkä auttanut, olisi ollut että lennättäjät olisivat voineet jotenkin käydä kertomassa miliisille että "me hei lennetään tossa kohta" mutta tämmöistä mekanismia ei ole olemassa. Olen melko varma, että vaikka näillä olisi ollut ilmatilavaraukset ja NOTAMit tehtynä, poliisi ei olisi siitä ollut perillä. Toinen vaihtoehto olisi ollut poliisilta hakea tuohon laajempi lentokieltoalue, jolloin olisi ollut selvä että siellä ei saa lentää muuten kuin erillisellä luvalla joka olisi siinä tapauksessa haettu sen ilmatilan varauksen tehneeltä, eli poliisilta. Nyt tällaista varausta ei ollut, joten lentämiseen päti normaalit säännöt.

Siitä olen samaa mieltä, että ihan hirveen fiksua ei ole mennä lentelemään tuollaiseen tapahtumaan kieltoalueiden ja väkijoukkojen laitamille, tai ainakin kannattaa varautua siihen että joku tulee homman keskeyttämään. Mutta lähtökohtaisesti Suomessa saa tehdä asioita, mitkä eivät ole vastoin lakia tai muita säädöksiä.
"Ei tää kulje kovempaa!"

MikeK

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1449
    • Profiili
  • Liked:
  • Likes Given: 21
Vs: Kaksi dronea takavarikoitu
« Vastaus #11 : Kesäkuu 02, 2017, 01:35:13 ip »
Ei me voida elää niinkään, että mietitään "jos lennän, pahoitanko jonkun mielen, vaikka en mitään sääntöjä tai määräyksiä rikokkaan". Harrastajana olisi ollut aivan turha lupia hakea, kun tuo ei olisi ollut lentotyötä. Ei tuollaista lupaa ole. Ja näköjään ei luvista olisi ollut mitään iloa, kun luvalliseltakin on kielletty lentäminen. Ja ilmeisesti väärin perustein ja väärän henkilön toimesta, koska poliisi on tuota kieltoa jälkikäteen pahoitellyt. Joku taas mutuillut paikan päällä...
"Eikö kukaan tosiaan lennä multia enää muuten ku rilleillä?"

mixu74

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 2
    • Profiili
  • Liked:
  • Likes Given: 2
Vs: Kaksi dronea takavarikoitu
« Vastaus #12 : Kesäkuu 03, 2017, 09:01:27 ap »
Kaiketi se poliisi työssään joutuu silmämääräisesti arvioimaan, että onko jostakin toiminnasta haittaa tai riskiä ympäristössä. Tämän arvioinnin jälkeen poliisi joutuu tekemään oman toimintapäätöksensä. Voihan sitä putkaan joutua tai puhuteltavaksi ihan mistä syystä tahansa. Olen itse ollut maijassa mm. siitä syystä, että näytin etsintäkuulutetulta hiipparilta, pääsin kuitenkin tietojeni tarkistuksen jälkeen jatkamaan matkaani normaalisti. Se on heidän duuniaan.
Poliisilla ei liene vielä keinoa maasta käsin mitata dronen korkeuksia saatika tarkistaa lentokieltoalueita, ei ainakaan helposti. Heidän tehtävänä lienee ollut alueen yleinen turvaaminen omaa harkintaansa käyttäen. Ja tässä kohtaa homma on mennyt pieleen. Se on sellaista joskus. Valitettava case, mutta ei sille mitään voi. Joka autossa ei ole alkolukkoa ja aina joku ajaa itsensä tai muita ja itsensä ja muitan hengiltä humalassa, vaikka on laissa ja trafeissa sovittu, että kaikki noudattavat sääntöjä ja poliisi tekee vain "pistokokeita". Droneilu valitettavasti menee samaan kategoriaan ja mitä vähemmän sattuu, sitä parempi harrastukselle. Tässä kyseisessä kohtaa vielä tilaisuuden ajankohta ja luonne on asettanut omia haasteitaan, poliisin toimeen kuuluu "ennaltaehkäistä" mahdollisesti haitallisia tilanteita. Aina ei vain voi katsoa tai jättää katsomatta kokonaan, onhan se jo kansainvälisissä uutisissakin tullut aika selvästi esille. Enkä minä keksinyt sitä, näin se vain on.