Multikopterit.net keskusteluforum

Tyynessä vähän turhan helpon näköstä. Huomatkaa kannustava ilmapiiri

https://www.youtube.com/watch?v=XL0d3Y3rvos

Pojat lens, mä laiskottelin tänään eli kyllä täälläkin suunnalla vielä harrastetaan vaikka kovin hiljaista on muka ollut



Janne kruisailee.. Ei se lähtenyt ees yllyttämällä oikeesti ajaa kovaa

https://youtu.be/eAh8vRCXf7o
Huom jannen lempimusat

Lainaus käyttäjältä: mijarven - lokakuu 15, 2015, 04:46:37 IP
Mikäs siinä hassua on? Ainut mikä tulee mieleen, on näkyvyys - vaikka on spotteri varmistamassa lennätysalueen, niin pienen vehkeen asentoa voi olla hankala hahmottaa, jotta sille voisi tehdä hätätapauksessa muuta, kuin laskeutua samantien.

Lue trafin perustelumuistio määräkysestä kohdat 5.6 ja 6.1. Ei oikein enää jaksa vääntää ratakiskosta

Tuo uusi tulkinta haiskahtaa siltä että kakat tuli housuun ja nyt koitetaan jälkikäteen sanomisilla korjailla asiaa. Ei siinä mitään, mutta olen edelleen sitä mieltä että itse määräys kaipaa selvennyksiä

FPV-spotterilla sallittua trafin tulkinnan mukaan. FPV-treenailuun yksin keskellä ei mitään tarvitaan edelleen poikkeuslupa

Lainaus käyttäjältä: Eki
Moi,
tänään palaveroitiin ja saatiin joku päätöskin aikaiseksi.
Pöytäkirja kokouksesta tulee myöhemmin, mutta joitain asioita voin jo tässä vaiheessa tässä referoida.

1. Valvomattomassa ilmatilassa olevien lennokkien lennätyspaikkojen tiedot tullaan julkaisemaan ilmailun tiedoitusjäjerjestelmässä AIP:ssä. Julkaiseminen on maksutonta. Näillä paikoilla tulee olemaan maksimi lennokin lentokorkeus 3500 jalkaa (1050 metriä) meren pinnasta (tai valvotun ilmatilan alaraja) ympyrän muotoisella alueella, jonka säde on yksi kilometri. Alue voi olla rajatumpi, jos valvottu ilmatila, tai muu tekijä sitä rajoittaa. Sama menetelmä tulee koskemaan myös valvomattomassa ilmatilassa olevia lentopaikkoja. Sekä lentopaikkojen, että lennokin lennätyspaikkojen pitäjä voi tietenkin rajoittaa lennätystä näitä lukuja enemmän.
SIL kerää ensimmäisessä vaiheessa tämän vuoden aikana tiedot AIP:hen laitettavista lennokin lennätyspaikoista. Jatkossa tiedot toimitetaan suoraan AIP:tä ylläpitävälle taholle.

2. Lähialueilla sijaitsevien lennokkikenttien osalta Finavia harkitsee korkeusrajaa jokaisen kentän tilanteen erikseen huomioiden kentän sijainnin suhteen kiitoratoihin.

3. Kun FPV lennätyksessä käytetään tähystäjää täyttää se kohdan 5.6 vaatimuksen näköyhteydessä tapahtuvaan lennätykseen.

Monta kysymystä jäi vielä vastausta vaille ja yksityiskohtia ja aikatauluja jäi sopimatta. Samalla porukalla kokoonnumme parin, kolmen viikon kuluessa jatkamaan niistä sopimista.
Voimme olettaa, että joka järveä ja pakettipeltoa ei voi lennokin lennätyspaikaksi julistaa, mutta tosiaan yksityiskohtia on vielä auki.

Eki
LeT PJ

http://lennokit.net/showpost.php?p=663212&postcount=694

On muuten todella hassua tulkintaa omasta mielestä tuo 3. kohta, mutta mikäs siinä sitten

Lainaus käyttäjältä: hynkel - lokakuu 14, 2015, 01:16:13 IP
Määritelmien mukaan:

Tässä määräyksessä tarkoitetaan:
näköyhteyteen perustuvalla toiminnalla (Visual line-of-sight (VLOS) operation) toimintaa, jossa kauko-ohjaaja tai kauko-ohjaustähystäjä pitää ilman apuvälineitä yllä suoraa näköyhteyttä kauko-ohjattuun ilma-alukseen;

kauko-ohjaustähystäjällä kauko-ohjaajan hyväksymää henkilöä, joka pitää näköyhteyttä kauko-ohjattuun ilma-alukseen ja avustaa kauko-ohjaajaa varmistamaan lennon turvallisuuden;

Eikö säädös ole tältä osin aivan päivänselvä?

No kun ei ole päivänselvää

Lainaus käyttäjältä: OPS M1-32
näköyhteyteen perustuvalla toiminnalla (Visual line-of-sight (VLOS) operation) toimintaa, jossa kauko-ohjaaja tai kauko-ohjaustähystäjä pitää ilman apuvälineitä yllä suoraa näköyhteyttä kauko-ohjattuun ilma-alukseen;

Ja

Lainaus käyttäjältä: OPS M1-32
kauko-ohjatulla ilma-aluksella (Remotely Piloted Aircraft, RPA) miehittämätöntä ilma-alusta, jota ohjataan kauko-ohjauspaikasta ja käytetään lentotyöhön;

Kun taas

Lainaus käyttäjältä: OPS M1-32
lennokilla lentämään tarkoitettua laitetta, jonka mukana ei ole ohjaajaa ja jota käytetään harraste-tai urheilutarkoitukseen pois lukien ensisijaisesti lapsille suunnatut laitteet jakauko-ohjatut ilma-alukset;

Ja tähän vielä kun ynnätään nuo UKK sekoilut niin soppa on selvä

https://youtu.be/HsdfBUw8SEo









Tarinan opetus? 400g siipi voi vähän tykätä kyttyrää pikku tuulesta Pitkään se kyllä sinnitteli taivaalla voltteja heitellen kun vähän karkasi. Videolla siis näkyy lennon se "hallittu" osio. Tuon jälkeen tuuli näytti painavan niin kovaa ettei se enää takaisin tullut vaan päätyi tuonne ~750m päähän

Me kovasti kans yritettiin noudattaa trafin sääntöjä. Divi lensi lossina ja minä spottailin fpv-lasit päässä ... hitto. Pitikö se kuitenkin olla toisinpäin??

Lainaus käyttäjältä: Oikosulkumies - lokakuu 12, 2015, 03:42:55 IP
Ehkä teijän ois kannattanu soitella tonne trafille. Minä tein sen tänään ja seuraavat kommentit sain yhdeltä asiassa mukana olleelta virkamieheltä. Eli nämä nyt ei oo välttämättä ihan virallisimpia lausuntoja, mutta lupas ottaa asian esille ja lisätä UKKhon. eli sitte ku se sieltä löytyy niin totuus on taas toistaiseksi virallinen.

Ehkä jos tätä ei ois löyty vasten vkloppua voimaan ilman siirtymäaikaa ja lähdetty töistä kotiin trafin päässä. Ketään kun luurilla ei kiinni saanut enää päivällä

Lainaus käyttäjältä: Oikosulkumies - lokakuu 12, 2015, 03:42:55 IP
-Suoran näköyhteyden pykälään riittää spotteri. Eli FPV-hommat on fine ku on spotteri ja sillä on suora näköyhteys lennokkiin. Oli kuulemma yllätys että oli tehty tulkintoja että FPV ois kokonaan kielletty 

Tuommoista tulkintaa on kyllä vaikea määräyksestä nykyisessä muodossaan tehdä, mutta hyvä jos näin. Tosin edelleenkin spotterin raahaaminen pikkumultilla fpv-harjotteluun on aika "hehe" puuhaa, mutta hei onneksi poikkeusluvalla saa yksinkin harjoitella

Lainaus käyttäjältä: Oikosulkumies - lokakuu 12, 2015, 03:42:55 IP
Lisäksi ne on siellä yllättyny harrastuksen laajuudesta, sähköpostiin kuulemma paukkuu kokoajan kysymystä ja poikkeuslupa pyyntöä.

Pakko myöntää että naurahdin ääneen

Lainaus käyttäjältä: Oikosulkumies - lokakuu 12, 2015, 03:42:55 IP
Lisäksi, ku tämä määräys tuli niin se käytännössä tarkoittaa, että poliisilla on paremmat mahdollisuudet puuttua häiritsevään ja laittomaan toimintaan. Ja osa noista määräyksen kohdista (kuten tuo suora näköyhteys) tulee suoraan ilmailulaista.

Sitte erittäin hyvä näkökulma minkä se virkamies sano, oli että tämä määräys on tehty siksi koska on erittäin todennäköistä että EU tekee oman lain asiasta ja tällä määräyksellä haluttas näyttää, että homma pelaa myös vapaammalla säätelyllä, ellei porukka rupee tarpeettomasti perseilemään ja pilaa hommia. Ongelmahan tuossa EU-lainsäädännössä on se, että ne lait tulee automaattisesti voimaan myös suomessa ja tämä on mutua: jos eduskunnan pitäs tehä laki, että suomessa on poikkeus säännöt vrt. muuhun EUhun (jos tommonen on es mahdollista) 1) miten pitkään luulette että semmosessa päätöksen teossa menee 2) luuletteko että niitä hirveesti kiinnostaa.

Eli pitää toivoa että EU ei rupee kusemaan meidän muroihin..

Ja tämä ei oikeastaan yllättänyt yhtään. Tottakai tässä halutaan keksiä ketä syytetään eikä suinkaan keskittyä parantamaan sitä turvallisuutta mikä tekstin mukaan on tarkoituksena. Ja kyllä EU varmasti tulee tekemään omat säädöksensä tässä muutaman vuoden sisään ja luonnollisesti niillä kävellään meidän omien yli oli ne sitten mitä tahansa. Se nyt on muutenkin nähty että EU:sta ei juuri mitään hyvää tule kun järjettömiä säädöksiä joita Suomi kyseenalaistamatta noudattaa asiassa kuin asiassa. Taino okei vähä vekoillaan jos joku muutos kävisi valtion verotulojen päälle, mutta muuten kyllä kaikki käy. EU narina kyllä tosin taitaa kuulua ihan johonkin muualle kuin tänne

Lainaus käyttäjältä: Saurus - lokakuu 11, 2015, 05:11:21 IP
Pitäisköhän kuulkaa jatkaa keskustelua jonku muun topicin alla, tää otsikko tuntuu jotenki hienoisesti harhaanjohtavalta 

Näää.. Ainakin trafin mielestä tuo on ihan osuva

Lainaus käyttäjältä: trafiSuomessa on tänään otettu käyttöön yksi maailman liberaaleimmista ilmailumääräyksistä koskien miehittämättömien ilma-alusten ja lennokkien käyttöä. Laitteen käyttötarkoitus ratkaisee sääntelyn vaatimustason. Harrastajan käytössä olevan lennokin sääntely on merkittävästi kevyempää kuin ammattikäytössä olevan kauko-ohjattavan ilma-aluksen. Vastaavasti ammattilaisella on mahdollisuus suorittaa sellaisia lentotehtäviä, joista harrastajan on syytä pysyä poissa.

"Uunituore miehittämättömien ilma-alusten käyttöä koskeva määräyksemme on Euroopan, jollei koko maailman liberaalein. Jo alusta saakka on lähtökohtamme ollut tehdä mahdollisimman kevyttä sääntelyä ja tässä olemme mielestäni onnistuneet erinomaisesti. Määräys antaa tilaa kokeiluille ja uudenlaisen liiketoiminnan kehittymiselle", sanoo Trafin pääjohtaja Kari Wihlman. "Olemme halunneet luoda edellytykset uuden ilmailusegmentin täysimittaiseen hyödyntämiseen ja mahdollistaa erilaiset kokeilut, sillä liiketoiminnan kehittymistä haetaan erityisesti kokeilujen kautta."

Lainaus käyttäjältä: IL3 - lokakuu 10, 2015, 08:27:41 IP
1. Otat sen hiekanjyvän sieltä sun kolosta pois.
2. Lue ajatuksella toi mun postaus uudelleen.

Pahoittelen, mutta en oikein näe tässä viranomaistyöskentelyssä mitään hyvää. Ainoa asia mistä olen yllättynyt niin fpv-racing suhteellisen pienenä lajina on huomioitu sentään. Ainut vaan että huomioinnista huolimatta sitä ei ole oletuksena sallittu vaan rajoitettu jonkun poikkeusluvan taakse. On aivan naurettavaa että trafi ilmeisesti näkee uhkakuvana pienillä multikoptereilla kilpailemisen ruohonjuuria leikaten. Pikkusen ollaan taas reaalimaailmasta hukassa jos tämä on uhka muulle ilmaliikenteelle koska sillähän fpv-kieltoa perustellaan

Ei minun mielestä juosten kustuja hommia ole syytä kehua. Kun ollaan tehty sutta ja sekundaa niin kyllä näitä pitää saada arvostella. Tässäkin koko lennokkipuolen määräyksessä on nähty uhkakuvia joita ei juuri ole olemassa ja sen mukaan säädetty rajoituksia. Liberaalista määräyksestä on ihan turha puhua kun ennen määräystä hommat olivat sallittuja eikä ongelmia ollutkaan. Nyt on lähdetty rajoittamaan jotain mikä ei kaipaa rajoituksia. Marketti phantomit lentää edelleen paikoissa missä niiden ei maalaisjärjen mukaan kuuluisi, jippijaijee. Mikään ei siis muuttunut muutakun vastuullisille harrastajille keksittiin turhanpäiväisiä rajoituksia joita ei edes pystytä valvomaan (onneksi)

Ja se sääntöjen hiominen mistä puhut olisi pitänyt edelleenkin hoitaa ennen määräyksen voimaantuloa. Nyt määräys vaan lätkäistiin pystymettästä ja lähdettiin vkloppua viettämään ettei trafilta saa edes ketään kiinni ja pääse tiedustelemaan miten tätä nyt pitäisi tulkita

Mutta edelleen painotan että eiväthän hommat oikeassa maailmassa muutu yhtään mihinkään vaikka määräys sanoo mitä. Siitä riippumatta mielestäni trafi kyllä ansaitsee tässäkin asiassa tämän kritiikin. Minäkin olisin halunnut sieltä trafilta saada jonkun kiinni tähän asiaan liittyen niin tietäisi millä mielellä siellä oikeasti ollaan liikkeellä. Tosin ei sillä asenteellakaan siellä hirveästi ole merkitystä ennen kuin se asenne näkyy myös itse määräyksessä harrastuksen mahdollistamassa muodossa

Lainaus käyttäjältä: MikeK - lokakuu 10, 2015, 02:54:45 IP
Tuon rikkomisesta ei ole asetettu mitään sanktiota ja Trafilla ei todellakaan ole resursseja valvontaan. Joten itse lennän ihan tyytyväisenä tulevaisuudessakin

Juu eihän tämä mihinkään oikeasti vaikuta millään tavalla, mutta ihan käsittämätöntä viranomaistoimintaa itsessään

Lainaus käyttäjältä: IL3 - lokakuu 10, 2015, 01:10:15 AP
Noh, alusta alkaen trafi kuitenkin ihan hyvällä meiningillä ollu mukana ja asiallisesti selvittäneet asiaa.
Ei pidä vielä hötkyillä tän harrastamisen suhteen.
Jatketaan kuten ollaan tähänkin asti tehty ja katsotaan miten homma etenee. Ei syytä kusta muiden muroihin, puolin tai toisin.

Tsekataan asiaa tarkemmin uudestaan sitten kun homma "lähtee käyntiin" ja selkeytyy/hioutuu muotoonsa, mikä varmaan ens vuoden keväällä aikasintaan ajankohtaista.

Toki hyvä tätä on tarkkailla, jotta pääsee ajoissa korjaamaan väärinkäsityksiä ja valaisemaan harrastusta ennen niitä Lopullisia päätöksiä. Ei noi trafin kaverit (suurin osa ainakaan) kuitenkaan oo mitään aktiivisia harrastajia (lennokit, multit, kopterit, fpv), joten pyritään kertomaan vaan selkeästi ja avuliaasti oma kanta ja ne tärkeät/merkitykselliset seikat tän harrastuksen tiimoilta trafille ja muille, niin todennäköisesti päästään kaikille mieluisaan lopputulokseen.

Ei se lentäminen kuitenkaan mihinkään lopu

Hyvällä meiningillä? Alusta asti suunniteltu koko harrastuksen tappamista. Tätäkö kutsut hyväksi meiningiksi?

Ja jos määräystä noudatettaisiin niin silloin ei voitaisi jatkaa niin kuin tähänkin asti. Ja mitä... Odotellaan KEVÄÄSEEN?? Mitä vittua nyt taas. Määräys pitäisi hioa kuntoon ENNEN kuin se lyödään voimaan. Nytkö ollaan talvi harrastamatta fpv-hommia sitten, että joku viranomainen keksii uusia pelisääntöjä? Ei eiei.... Mettään mentiin ja kovaa

Lainaus käyttäjältä: hamatiju - lokakuu 10, 2015, 12:02:56 AP
Hmm...toisaalta jos ja kun tuohon "normaaliin" harrasteluunkin pitää nyt sitten aina hakea lupaa niin eikös kaikkien vain pitäisi piruuttain hakea lupaa, ihan jo vain senkin takia jotta trafilla ymmärtäisivät kuinka fiksun päätöksen ovat tehneet, varmasti muuttuisi säännöt nopeastikkin kun joka päivä s-postissa olisi kymmeniä-satoja poikkeuslupa hakemuksia...toisaalta varmaan seuraavaksi keksisivät alkaa laskuttaa hakemuksista...
Nyt varmaan oon tosi paha rikollinen ja lainrikkoja jos aion jokatapauksessa vkl:na mennä päristelemään minillä...ja ehkä isommallekkin pitäisi ilma-aikaa tarjota...
Noh, ainakin naapurin mummolla on sitten laillinen peruste jäkättää melusta, pyh...
Saisikohan trafilta poikkeusluvan jos hakisin valmiiksi lupaa lennätykseen vuodeksi eteenpäin ja määrittelisin paikat joissa olen tässä vaiheessa lennellyt...
Noh, tässä vaiheessa oma toiminta ei kyllä oikeasti muutu mihinkään...

Niillä on jo muutenkin suunnitelmissa tehdä luvat maksullisiksi että ei hätää..

Lainaus käyttäjältä: Ari - lokakuu 09, 2015, 11:54:58 AP
Trafi myönsi poikkeusluvan kilpailulle, joten huomenna kisataan!

Tervetuloa!

Terve,

Voitko laittaa tuon hakemuksen pohjan vaikka wordina jakoon ja osoitteen mihin se täytyy lähettää. Näitä hakemuksia meinaan saa ruveta lähettelemään joka päivä kun fpv-lento ilman poikkeuslupaa on kielletty ja harva se päivä jossain pusikossa kuitenkin "treenataan". Vai meinasiko trafi nyt että kisoihin saa vain luvan ja harjoitella ei saa?

Lainaus käyttäjältä: MikeK - lokakuu 05, 2015, 06:00:57 IP
Esimerkiksi ajaessa Baseflightia cc3d kortissa, ei saa yhteyttä tietokoneeseen ilman että kytkee ensin akusta virrat. Säätäessä ei todellakaan jaksa räpeltää potkureita irti.

Heh, yksi syy lisää miksei cc3d tarvi koskea