Multikopterit.net keskusteluforum

Multikopterit.net => Multikopteri-uutiset => Aiheen aloitti: rotomoto - helmikuu 06, 2015, 08:07:55 IP

Otsikko: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: rotomoto - helmikuu 06, 2015, 08:07:55 IP
http://www.hs.fi/kotimaa/a1423201326087


Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi viimeistelee sääntelyä miehittämättömille ilma-aluksille. Viraston mukaan sääntelystä on tulossa liberaalia ja kevyttä.

"Tarkoituksenamme on antaa niin paljon toimintakenttää miehittämättömille ilma-aluksille kuin vain on mahdollista turvallisuudesta tinkimättä", ylitarkastaja Heikki Jokinen sanoo.

Säädökset tulevat koskemaan ammattikäytössä olevia miehittämättömiä ilma-aluksia. Kevyellä sääntelyllä halutaan antaa tilaa miehittämättömien ilma-alusten toiminnan kehittämiseen.

Miehittämättömillä ilma-aluksilla tarkoitetaan ammattikäytössä ilmassa liikkuvia aluksia, joissa ohjaaja ei ole aluksessa sisällä vaan laitetta ohjataan kauko-ohjauksella maasta.

Lennokit voivat olla samanlaisia laitteita, mutta niitä käytetään vain harrastuksena. Trafin määräysluonnos on lähdössä lähiaikoina lausuntokierrokselle.

Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: jinx - helmikuu 06, 2015, 11:07:16 IP
Eikä tämä ole missään välissä koskenut harrastustoimintaa.

Mutta positiivisena kommenttina, ettei ammattikäyttöönkään lupakirjavaatimuksia olisi tulossa. Mahdollisesti jotain osaamisvaatimuksia kylläkin (mikä ei välttämättä ole huono juttu).
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: trosendahl - toukokuu 06, 2015, 10:45:30 IP
TraFin viimeisin määräysluonnos on lähdössä lausuntokierrokselle. Se sisältää muutamia lennokkiharrastajan näkökulmasta varsin rajoittavia kohtia.

http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3358/lausuntopyynto_miehittamattoman_ilma-aluksen_ja_lennokin_lennattamista_koskevasta_maaraysluonnoksesta (http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3358/lausuntopyynto_miehittamattoman_ilma-aluksen_ja_lennokin_lennattamista_koskevasta_maaraysluonnoksesta)

Olen lähestynyt myös lennokkiharrastajien kattojärjestöä, Suomen Ilmailuliittoa seuraavassa postauksessa olevalla kirjeellä, jonka vastauksen tulen myös liittämään tänne. (Kiitokset oikoluvusta Vergolle!  8) )

Voi olla myös paikallaan, että kootaan forumin voimin myös oma lausunto määräysluonnoksesta, joka lähetetään vastineeksi TraFille luonnokseen.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: trosendahl - toukokuu 06, 2015, 10:47:37 IP
Lainaa
Hei,

Haluaisin tiedustella, miten Suomen Ilmailuliitto myös lennokkiharrastajien harrastustoimintaa tukevana kattojärjestönä on ollut ja tulee olemaan mukana TraFin tulevien määräysten lausuntokierroksilla.

Tänään, 6.5, on julkaistu seuraava määräysluonnos:

http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3358/lausuntopyynto_miehittamattoman_ilma-aluksen_ja_lennokin_lennattamista_koskevasta_maaraysluonnoksesta (http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3358/lausuntopyynto_miehittamattoman_ilma-aluksen_ja_lennokin_lennattamista_koskevasta_maaraysluonnoksesta)

Määräysluonnos ottaa kantaa paitsi miehittämättömiin ilma-aluksiin (RPAS), myös lennokkitoimintaan. Perustelumuistion liitteen perusteella jää käsitys, ettei Ilmailuliitto ole ollut keskustelussa mukana lainkaan.

http://www.trafi.fi/filebank/a/1430888064/141c43ae954731b4266871586712addd/17521-RPAS_maarayshankepaatoksen_kommenttikooste_perustelumuistion_liite1.pdf (http://www.trafi.fi/filebank/a/1430888064/141c43ae954731b4266871586712addd/17521-RPAS_maarayshankepaatoksen_kommenttikooste_perustelumuistion_liite1.pdf)

Itse RPAS-perustelumuistiosta selviää, että määräysluonnoksen tiimoilta on järjestetty myös kutsutyöpaja 16.3, josta niin ikään jää käsitys Ilmailuliiton osallistumisen puutteesta. RPAS-järjestelmät eivät kuulune Ilmailuliiton toimialaan, mutta huomionarvoista on se, että samalla luodaan myös kehystä lennokkitoiminnalle.

"Määräyksen turvallisuusvaikutuksista tehtiin erillinen turvallisuusarviointi. Sen tueksi järjestettiin myös pienimuotoinen kutsutyöpaja 16.3.2015. Tilaisuudessa edustettuina olivat Trafin lisäksi RPAS Finland ry, Finn UAV ry ja Suomen Puolustus- ja Ilmailuteollisuusyhdistys PIA ry. Lisäksi Trafi on järjestänyt muutamia keskustelutilaisuuksia miehittämättömistä ilma-aluksista vuosina 2013-2014."


Muistio on luettavissa osoitteessa: http://www.trafi.fi/filebank/a/1430888041/a6075c3f66551bdc3d574b5a523bfb3f/17520-RPAS-perustelumuistio_lausunnolle_06052015.pdf (http://www.trafi.fi/filebank/a/1430888041/a6075c3f66551bdc3d574b5a523bfb3f/17520-RPAS-perustelumuistio_lausunnolle_06052015.pdf)


Itse lennokkiharrastajia kiinnostavia kohtia lausuntomuutoksessa ovat esimerkiksi:


6.4 Käytön on oltava suoraan näköyhteyteen perustuvaa toimi
ntaa

6.6 Kauko-ohjaajan etäisyys lennokista saa olla enintään 500m.

6.7 Lennätyskorkeuden on oltava alle 150 metriä alla olevan maan tai veden pinnasta.


Näistä 6.4 estää nykyään suositun harrastusmuodon, jossa harrastajat lentävät laitteitaan videolasien tuottaman kuvan perusteella, lähetystehojen rajoittamalla suppealla alueella.

Kohdat 6.6 ja 6.7 haittaavat termiikkilennokeilla tapahtuvaa harrastamista ja kilpailutoimintaa.

Haluaisinkin nyt kysyä, miten Ilmailuliitto, jonka agendaan tietääkseeni kuuluu jäseniensä, ilmailun harrastajien etujen ajaminen, on ollut ja aikoo jatkossa olla mukana ko. määräysluonnoksen, sekä tulevan ilmailulain laadinnassa. Saamani vastauksen yhdessä tämän viestin kanssa tulen julkaisemaan forumillani, osoitteessa www.multikopterit.net.

Ystävällisin terveisin,

Toni Rosendahl
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Certi - toukokuu 07, 2015, 10:24:47 AP
Hyviä pointteja asiaan on kirjoiteltu lennokit.nettiin: http://lennokit.net/showthread.php?t=61645
Kannattaa lukaista.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: jinx - toukokuu 07, 2015, 11:04:38 AP
Voitais hyvin tehdä koottu lausunto tuonne. Korostaa pointteja, joista ne tuskin on vielä tietoisia vaikka kuinka olis ollu lennokkimiehiä mukana valmisteluissa.

Esim minien kisaamista ajatellen kriteerit laseilla lentämiselle:
- Painorajoitus vaikka 800-1000gr (minit käytännössä 500-700gr, maininta esim Sveitsin käyttämästä painorajoituksesta, joka kuitenkin liian tiukka 500gr)
- Rajattu alue (ratatyyppinen alue, jonka sisällä lennätys tapahtuu)
- Tähystäjä, joka varmistaa ettei ulkopuolisia tule lennätysalueelle ja jos tulee, ilmoittaa lennättäjille, jotka taas osaavat ottaa koneet alas tms.
- Maks lentokorkeus vaikkapa 50m (maininta, että lento tapahtuu 99%:sti vaikkapa 5m alapuolella, mutta että saisi vähän pelivaraa tarvittaessa)

Esim. omaa harrastusta ei tuo 50m korkeusrajoitus haittaisi mitenkään, painoon saisi menemään monet fpv-lennokitkin

Tai sitten siirretään fpv-romut johonkin 1/5 kokoisiin polttiskrossareihin ja lähdetään porukalla puistoihin pörräämään... ;)
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: MikeK - toukokuu 07, 2015, 11:24:22 AP
Lainaus käyttäjältä: jinx - toukokuu 07, 2015, 11:04:38 AP
Esim minien kisaamista ajatellen kriteerit laseilla lentämiselle:
- Painorajoitus vaikka 800-1000gr (minit käytännössä 500-700gr, maininta esim Sveitsin käyttämästä painorajoituksesta, joka kuitenkin liian tiukka 500gr)
- Rajattu alue (ratatyyppinen alue, jonka sisällä lennätys tapahtuu)
- Tähystäjä, joka varmistaa ettei ulkopuolisia tule lennätysalueelle ja jos tulee, ilmoittaa lennättäjille, jotka taas osaavat ottaa koneet alas tms.
- Maks lentokorkeus vaikkapa 50m (maininta, että lento tapahtuu 99%:sti vaikkapa 5m alapuolella, mutta että saisi vähän pelivaraa tarvittaessa)
Painoraja voisi olla vaikka 700g. Kuulostaa pienemmältä ja eikä se nyt niin gramman päälle loppupeleissä ole. Kisaamisessa kannattaisi mainita että ennen lennon aloittamista, tehdään riskiarviointi. Siitä ne tykkää ;) Ja näyttivät pitävän isoa huolta akuista, joten maininta voisi olla pakollisesta akun varaustilan valvonnasta. Eli vähintään piippari messiin, ettei akku pääse yllättäen loppumaan.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: aprepo - toukokuu 07, 2015, 12:26:54 IP
Metri ja gramma rajat on vähän niin ja näin, tärkeintä olisi mun mielestä se että lentäminen tapahtuu sellaisella alueella ja korkeudella, että vaaraa ei aiheudu maassa olijoille eikä ilmassa liikkujille. Käytännössä tarkoittaa muutaman sadan metrin aluetta kanttiinsa, jolle on jatkuva näköyhteys ja valvonta, sekä alle 150m korkeuksia.

Mielellään pitäisi rajoitukset mahdollisimman löysinä ja jokaiselle rajoitukselle olisi perustelu. Jos ei ole syytä miksi rajoittaa, ei rajoiteta. Vastaavasti jos joku parametri aiheuttaa riskin liiallisen kasvun, säädetään ko. parametrille sitten raja-arvo jossa riskin katsotaan olevan riittävän pieni. Kilon maksimipaino on about riittävä tällä hetkellä, mutta voi olla että vuoden-parin päästä haluttaisiin ajaa isommillakin. Mutta jos säännöksissä on tuo kilo, niin eipä ajeta. Vaikka voitaisiinkin tehdä turvallisesti.

Tärkeintä olisi saada tuohon mukaan lupa lentää spotterin kanssa. Ja mielellään niin, että spottaajan ei tarvitse olla buddyboxin kanssa ohjaimissa kii, vaan riittää että huikkaa "ota alas" jos jotain on tiellä. Nythän tuossa on että nimenomaan lentäjän pitää seurata laitetta Eyeball MK1:llä koneen ulkopuolelta päin. Videolinkkiä ei lasketa miksikään näissä.

Näissä on kaikissa vähän eri lähtökohdat, lennokkipuolella tuo 150m korkeusrajoitus on tosi rajoittava, FPV:ssä LOS vaatimus, samoin vähän kuvaushommissakin, UAV intoilijoille se 500m jne.

Mitenkähän tuo kohta "6.8 Lennokin on väistettävä kaikkia ilma-aluksia" toteutuu vaparien kanssa? :D
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: trosendahl - toukokuu 07, 2015, 06:38:35 IP
Tässä Ilmailuliiton vastine tiedusteluuni:

Lainaa
Moi

Kiitos huolenpidosta.

SIL lennokkien viranomaistyöryhmä jatkaa keskusteluja Trafin kanssa ja pyrkii pääsemään yhteiseen näkemykseen ennen lausunnon antamista. SIL ei tyydy tai laske pelkästään sen kortin varaan, että tehdään lausunto ja toivotaan sen menevän läpi.
Ensin on tarkoitus kuunnella ja kaivaa Trafilta keskustellen heidän kanssaan perusteluja, miten tähän on päädytty ja miksi. Sen jälkeen ollaan viisaampia ja tiedetään miten edetään.

Ystävällisin terveisin
Jari Lehti
lajipäällikkö

Suomen Ilmailuliitto ry
Helsinki-Malmin lentoasema, rak. 15
00700 Helsinki
http://ilmailu.fi/ilmailuliitto

jari.lehti@ilmailuliitto.fi
+358 44 261 2587
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Certi - toukokuu 07, 2015, 07:24:29 IP
LainaaValitettavasti LeT:n (SIL:n) lausunto ei ole vielä valmis...

Eilisen ja tämän päivän aikana olemme olleet eri tavoilla yhteydessä viiteen
Trafin virkamieheen. Pari avainasemassa olevaa ovat lomalla tai reissussa ja paikalla vasta ensi viikolla.
LeT:n ensimmäinen tavoite on palaveroida määräysluonokseen tehneiden henkilöiden kanssa ja saada selville mitä Trafi oikeasti ajaa takaa lennokkeja koskevilla määräyksillä ja toisaalta selvittää Tarfille tämän määräysluonnoksen seuraukset; sadoilta, ellei tuhansilta loppuu harrastus jne.
Tämän palaverin jälkeen meillä on paremmat eväät ryhtyä laatimaan lausuntoa ja ehkäpä jopa yhdessä Trafin kanssa miettiä sopivia sanamuotoja molempien tavoitteiden täyttymiseksi.
En hetkeäkään epäile, etteikö Trafi olisi halukas keskustelemaan.

Laitan tänne lennunettiin tietoa kun palaverista on sovittu.

Ai niin, SIL on kaikkien lennokkiharrastajien järjestö, on sitten siivet liikkuvia, tai kiinteitä.

Näin kirjoittaa Eki, eli Ariman Erkki lennokit.netissä. Ei hätäillä turhaan vielä :)
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: jinx - toukokuu 07, 2015, 07:55:09 IP
Mä sanoisin että tehdään silti foorumin puolesta oma kannanotto koskien fpv:tä. Mieluummin liikaa lausuntoja kuin liian vähän. Näkevät, että asia koskee useampaa kuin muutamaa satunnaista hörhöä pellon laidassa.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: IleFPV - toukokuu 07, 2015, 07:56:24 IP

LainaaValitettavasti LeT:n (SIL:n) lausunto ei ole vielä valmis...

Eilisen ja tämän päivän aikana olemme olleet eri tavoilla yhteydessä viiteen
Trafin virkamieheen. Pari avainasemassa olevaa ovat lomalla tai reissussa ja paikalla vasta ensi viikolla.
LeT:n ensimmäinen tavoite on palaveroida määräysluonokseen tehneiden henkilöiden kanssa ja saada selville mitä Trafi oikeasti ajaa takaa lennokkeja koskevilla määräyksillä ja toisaalta selvittää Tarfille tämän määräysluonnoksen seuraukset; sadoilta, ellei tuhansilta loppuu harrastus jne.
Tämän palaverin jälkeen meillä on paremmat eväät ryhtyä laatimaan lausuntoa ja ehkäpä jopa yhdessä Trafin kanssa miettiä sopivia sanamuotoja molempien tavoitteiden täyttymiseksi.
En hetkeäkään epäile, etteikö Trafi olisi halukas keskustelemaan.

Laitan tänne lennunettiin tietoa kun palaverista on sovittu.

Ai niin, SIL on kaikkien lennokkiharrastajien järjestö, on sitten siivet liikkuvia, tai kiinteitä.

Näin tuskin käy. ;)
Sit tästä tulee vain hieman "salaisempaa touhua"  ;D
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: hamatiju - toukokuu 07, 2015, 10:52:01 IP
Sääntö-suomessa ei ihmetyttäisi vaikka yht'äkkiä menisi jenkki malli läpi ja kaikki lentävät kikkareet kiellettäisiin ja auta armias jos eksyisi johonkin metsään, poliisi tulisi ja kysymättä antaisi sähköä...
Noh, toivottavasti ei nyt kuitenkaan, liian tiukat säännöt varmasti rajoittaisivat harrastamisen yleistymistä ja uusien harrastajien intoa lajia kohtaan.
Tosi harrastajia se tuskin lajista saisi pois, mutta varmasti harmittaisi, loppujen lopuksi jokainen tekee itse päätöksen siitä onko harrastus mielekästä vai onko liian työlästä huolehtia sääntöjen noudattamisesta.

Lennokit puolella kirjoitettiin mielestäni osuvasti, että itse lennokit (ja omasta mielestäni kopterit) tuskin ovat viime vuosina aiheuttaneet kovinkaan montaa vaara tilannetta, eniten vaaratilanteita on syntynyt varmasti multikoptereista (ja taas pakko sanoa oma mutu-tuntuma)ja nimenomaan kaupalliset multit (phantom tms.)
Tuskin kovinkaan moni multin itse rakentanut lähtee "päättömästi" lentämään multillaan.
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että jokaisen uuden asetuksen tai osan muuttaneena olen käynyt koelennättämässä hexaa syrjässä muista ja kontrolleja testaten, korkeutta harvoin ensilennoilla muutamaa metriä enempää, vasta kun olen muutaman akullisen lentänyt vakaasti uusilla säädöillä olen nostanut korkeutta selvästi enemmän.
Ja itselle ainakin on ollut selvää, etten lennä lähellä ihmisiä, taloja tai muiden omaisuutta.
(Sille nyt en voi mitään jos silloin tällöin joku utelias tulee kyselemään)

(Onko muuten muille tuttua tilanteet että uteliaat tulevat ensin kohti multia kuin haluaisi läheltä katsella pyöriviä potkureita, muutaman kerran on aikusia ihmisiä kävellyt suht' lähelle omaa hexaa niin että lopulta olen päättänyt ottaa kikkareen kotiin ja sammuttaa moottorit ja vastailla suoraan yleisimpiin kysymyksiin.
Eipä nyt kikkare missään metrissä ole leijunut tälläin useinkaan, mutta toisaalta en pidä tilanteesta jossa multilla kuvaan maisemaa x-metristä ja tuntematon kävelee suoraan alapuolelle...mun tuurilla sattuisi moottori kuitenkin juuri silloin pukata savut ulos ja tämä mestari saisi kikkareen niskaan...ja ylipäänsä lennätän mielummin niin ettei lentoalueella palloile sellaisia jotka eteenkään eivät osaa varoa, hyvänä esimerkkinä kun parisen viikkoa sitten hexa karkasi omiin nimiin puuhun yllättäen keskeltä avointa kenttää, onneksi ei tiellä ollut ketään, sen verran vauhdikkaasti lähti että itsekkään ehtinyt kissaa sanoa...enkä tiedä vielläkään varmaa syytä karkaamiseen...)

Mutta kaiken kaikkiaan, säännöt ovat loppujen lopuksi ihan hyvä asia kunhan eivät ole liian tiukat ja kaikki noudattavat niitä, jos yksi mokaa se nopeasti kostautuu kaikille tässä lajissa.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Nurffe - toukokuu 07, 2015, 11:15:21 IP
Lainaus käyttäjältä: hamatiju - toukokuu 07, 2015, 10:52:01 IP
(Onko muuten muille tuttua tilanteet että uteliaat tulevat ensin kohti multia kuin haluaisi läheltä katsella pyöriviä potkureita, muutaman kerran on aikusia ihmisiä kävellyt suht' lähelle omaa hexaa niin että lopulta olen päättänyt ottaa kikkareen kotiin ja sammuttaa moottorit ja vastailla suoraan yleisimpiin kysymyksiin.
Eipä nyt kikkare missään metrissä ole leijunut tälläin useinkaan, mutta toisaalta en pidä tilanteesta jossa multilla kuvaan maisemaa x-metristä ja tuntematon kävelee suoraan alapuolelle...mun tuurilla sattuisi moottori kuitenkin juuri silloin pukata savut ulos ja tämä mestari saisi kikkareen niskaan...ja ylipäänsä lennätän mielummin niin ettei lentoalueella palloile sellaisia jotka eteenkään eivät osaa varoa, hyvänä esimerkkinä kun parisen viikkoa sitten hexa karkasi omiin nimiin puuhun yllättäen keskeltä avointa kenttää, onneksi ei tiellä ollut ketään, sen verran vauhdikkaasti lähti että itsekkään ehtinyt kissaa sanoa...enkä tiedä vielläkään varmaa syytä karkaamiseen...)


Mä en nosta edes mitään laitetta ilmaan jos lähellä käppäilee ihmisiä. Odotan ihan suosiolla että kävelevät ohitse ja tarpeeksi kauas ettei propellien ulina kuulu. Se on satavarma että liike pysähtyy samantien kun näkee lentolaitteen ilmassa ja sitten siitä pikku hiljaa kävellään lähemmäksi ihmettelemään. Lapset varsinkin haluavat juosta ja syleillä multeja

threadin otsikkoa voisi muuten muuttaa:
Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti  -> Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti, mutta lennokkeja kylläkin
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Koippa - toukokuu 08, 2015, 10:34:36 AP
Lainaus käyttäjältä: hamatiju - toukokuu 07, 2015, 10:52:01 IP

Lennokit puolella kirjoitettiin mielestäni osuvasti, että itse lennokit (ja omasta mielestäni kopterit) tuskin ovat viime vuosina aiheuttaneet kovinkaan montaa vaara tilannetta, eniten vaaratilanteita on syntynyt varmasti multikoptereista (ja taas pakko sanoa oma mutu-tuntuma)ja nimenomaan kaupalliset multit (phantom tms.)


Miettikääpä mistä toi painoraja 7kg tulee? Itse sanoisin että siihen rajaan mahtuu nämä suomalaisten kaupallisesti valmistamat kopterit. esim videodrone. Nehän siellä ovat esillä perustelumuistion RPAS-finlandissa. Kyllä tää on niin saneltu määrättyjen tahojen osalta. Paremminkin 1,5kg ja ylikoon laskuvarjo ja suojatut potkurit pakolliseksi jos ihmisjoukkojen päälle menee.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: jinx - toukokuu 08, 2015, 10:57:51 AP
Ihmisjoukkojen päällä lentäminen suurin piirtein samaa mieltä. Ainakin jos puhutaan jostain festari- tms. tyyppisestä tapahtumasta, jossa alla oleva porukka ei ole tietoisia tilanteesta. Mainos- elokuva- yms. kuvaukset sitten erikseen, jossa kaikki tiedostavat (toivottavasti) riskit ja tilanteen yleensä.

Mutta jos tuo 7kg rajoitus koskee myös taajama-alueita, kuten olin eilen lukevinani, niin se tekee hallaa monelle koneelle. Moniko kaupallinen kone maailmalta menee enää tuohon rajaan. Tilanne on kuitenkin ihan eri vaikka jossain omakotialueen kiinteistön kuvauksessa kuin siinä tuhatpäisen kännisen festariyleisön päällä lentämisessä...
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: aprepo - toukokuu 08, 2015, 11:03:31 AP
Ja "harrastelijoilta" kielletään kaikki. Edes spotterin kanssa ei saa lentää. "Pro" kuskit sitten tekee lanketit ja lentää 7 kilon kopterilla väkijoukon päällä. Järki hoi.  :-\
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Nurffe - toukokuu 08, 2015, 01:51:03 IP
Lainaus käyttäjältä: Koippa - toukokuu 08, 2015, 10:34:36 AP
Lainaus käyttäjältä: hamatiju - toukokuu 07, 2015, 10:52:01 IP

Lennokit puolella kirjoitettiin mielestäni osuvasti, että itse lennokit (ja omasta mielestäni kopterit) tuskin ovat viime vuosina aiheuttaneet kovinkaan montaa vaara tilannetta, eniten vaaratilanteita on syntynyt varmasti multikoptereista (ja taas pakko sanoa oma mutu-tuntuma)ja nimenomaan kaupalliset multit (phantom tms.)


Miettikääpä mistä toi painoraja 7kg tulee? Itse sanoisin että siihen rajaan mahtuu nämä suomalaisten kaupallisesti valmistamat kopterit. esim videodrone. Nehän siellä ovat esillä perustelumuistion RPAS-finlandissa. Kyllä tää on niin saneltu määrättyjen tahojen osalta. Paremminkin 1,5kg ja ylikoon laskuvarjo ja suojatut potkurit pakolliseksi jos ihmisjoukkojen päälle menee.

Huomasin ihan saman ja raapustelinkin asiaan liittyen trafille jo viestiä

perustelumuistiossahan lukee näin
Lainaaa)
Y
leisesti Euroopassa säännellään kevyemmin alle 5
-
7 kg miehittämättömiä ilma
-
aluksia
.
Muissa Pohjoismaissa käytetään yleisesti 7 kg painorajaa, jota ehdotetaan myös käytett
ä-
väksi Suomessa.
(en jaksa korjata kun pdf rikkoo)
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: jinx - toukokuu 08, 2015, 04:48:40 IP
Trafi kommentoinut asiaa https://m.facebook.com/Siivetlehti/posts/928821987156610:0
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Ves@ - toukokuu 19, 2015, 03:58:12 IP
Laitetaan nyt tännekin toi Ylen aamuinen juttu: http://areena.yle.fi/1-2816590
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: varis - toukokuu 20, 2015, 12:27:18 AP
Kuulostaa hyvältä ajatukselta lähettää foorumin voimalla lausunto Trafiin. Paremmin asia menisi perille jos takana olisi myös rekisteröity yhdistys (ollaan kuitenkin Suomessa jne). Ilmailuliittoon kannattanee olla edelleen yhteydessä.

Lainaus käyttäjältä: jinx - toukokuu 07, 2015, 11:04:38 AP
Esim minien kisaamista ajatellen kriteerit laseilla lentämiselle:
- Painorajoitus vaikka 800-1000gr (minit käytännössä 500-700gr, maininta esim Sveitsin käyttämästä painorajoituksesta, joka kuitenkin liian tiukka 500gr)
- Rajattu alue (ratatyyppinen alue, jonka sisällä lennätys tapahtuu)
- Tähystäjä, joka varmistaa ettei ulkopuolisia tule lennätysalueelle ja jos tulee, ilmoittaa lennättäjille, jotka taas osaavat ottaa koneet alas tms.
- Maks lentokorkeus vaikkapa 50m (maininta, että lento tapahtuu 99%:sti vaikkapa 5m alapuolella, mutta että saisi vähän pelivaraa tarvittaessa)

Esim. omaa harrastusta ei tuo 50m korkeusrajoitus haittaisi mitenkään, painoon saisi menemään monet fpv-lennokitkin

Minikisailusta tuskin kannattaa sorvata mitään erityistä määräykseen, koska vain osa kokonaisharrastusta ja esim. yllä olevat rajoitukset aivan liian tiukkoja katsoen FPV:n koko kenttää. Painottaisin riskien arviointia ja lennättäjien vastuulla olevaa riskien minimointia. Mineillä riskit ovat huomattavasti pienempiä kuin isommilla kuvauskoptereilla - jos joku törttöilee minillä niin luultavasti rikkoo ennemmin muita säännöksiä kuin ilmailumääräyksiä.

Mineillä kisailu voi kuitenkin olla hyvä esimerkki toiminnasta, jossa riski on minimaalinen, mutta joka olisi periaatteessa kielletty, jos määräys on huolimattomasti sorvattu.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: varis - toukokuu 22, 2015, 02:35:41 AP
Tuli mieleen että olisiko mahdollista järjestää workshop jossa osapuolina olisi Trafi, SIL ja lennokkiharrastajat ja porukalla mietittäisiin miten lennokit saadaan hyvin mukaan.

Onko joku seurannut miten vihjeellistä SIL:in työskentely on ollut asiassa, ja ovatko pitäneet FPV/UAV-tarpeita esillä?
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: varis - toukokuu 22, 2015, 02:46:33 AP
Lainaus käyttäjältä: jinx - toukokuu 08, 2015, 04:48:40 IP
Trafi kommentoinut asiaa https://m.facebook.com/Siivetlehti/posts/928821987156610:0

Kannattanee pureskella toi Trafin asiantuntijan lausunto:

LainaaTämä luonnos on ensimmäinen todellinen testi uudenlaiselle viranomaisuudelle, uudelle tavalle ajatella sääntelyä. Tärkeä osa siitä on toimijoiden kanssa yhdessä tekeminen. RPAS toiminta on alana varsin nuori ja kokemuksia siitä on verrattain vähän. Sekä miehittämättömien ilma-alusten, että lennokkien käyttäjiltä ja heidän järjestöiltään odotetaankin nyt poikkeuksellisen suurta panosta lausuntokierroksella. Viranomainen tarvitsee nyt tietoa käyttäjien tarpeista ja ennen kaikkea menetelmistä, kuinka asia hoidetaan jo tänä päivänä turvallisesti. Kenenkään ei kannata pilata lennätyskesäänsä luonnoksen takia, sillä sitä voidaan aina hyvien perusteluiden avulla muuttaa. Yhtäkään ilmailun lajia ei tässä nyt ole sääntelyn keinoin tarkoitus estää. Kun tarpeet ovat tiedossa, voidaan yhdessä miettiä keinot.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Nurffe - toukokuu 23, 2015, 05:43:56 IP
Lainaus käyttäjältä: varis - toukokuu 22, 2015, 02:35:41 AP
Tuli mieleen että olisiko mahdollista järjestää workshop jossa osapuolina olisi Trafi, SIL ja lennokkiharrastajat ja porukalla mietittäisiin miten lennokit saadaan hyvin mukaan.

Onko joku seurannut miten vihjeellistä SIL:in työskentely on ollut asiassa, ja ovatko pitäneet FPV/UAV-tarpeita esillä?

Multiharrastajat ovat aika yksin. Lennokkimiehet sylkevät kohti eikä näytä kiinnostavan juuri ollenkaan multilennättäjien mielipiteet asiasta koska lennokkimiesten mukaan multit ovat aiheuttaneet tämän tarpeen säännöstelylle. Eli näin sivusta seuranneena multit ollaan valmiita heittämään susille että pappalennätys säilyy. Siinä samassa myös fpv-hommat koska nekään eivät liity perinteiseen pappalennätykseen

Tuolleen niinkuin kärjistettynä ja tiivistettynä miten homma näyttää menevän lennunettiä seurattuani

Itse ilmailuliiton replyhän asiasta on tuolla ekalla sivulla. Siitä paistaa vahva copypaste läpi.. "taas näitä perkeleen lennokkimaileja"
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: varis - toukokuu 23, 2015, 10:52:47 IP
No ymmärtäähän tuon että oma harrastus on aina sydäntä lähinnä :)

Luultavasti multi/FPV/UAV-harrastajien kannattaisi sitten olla suoraan yhteydessä Trafiin, koska oletettavasti SIL:in kautta ei ole vahvaa edustusta. Kannattaisi kyllä olla SIL:in kuvioissa myös mukana jos haluaa ajaa asiaa jatkossa.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: varis - toukokuu 23, 2015, 11:28:24 IP
Mitä meidän lausuntoon tulisi laittaa?

Ammattikäyttö: Onko tähän rahkeita tai intressiä kommentoida? Kunhan ei tule turhaa byrokratiaa... ehkä yli 7kg laitteet ym. voitaisiin sallia lupamenettelyllä Trafin kautta.

Multit: Liittyvät moneen asiaan eri detaljeissa, vaikka sinänsä eivät vaadi sääntelyä eroten perinteisistä lennokeista ja koptereista. Multien käyttöalue on kuitenkin laajempi helpomman kontrolloitavuuden sekä avustavan teknologian vuoksi.

UAV: Meillä lienee jotain pientä intressiä tähän? Voidaanko automaattiset lentolaitteet sallia jotenkin muuten kuin edellyttäen NOTAMia tai suljettua ilmatilaa?

FPV: Varmaankin se asian pihvi täällä. Monitorin kanssa lento voidaan sääntelyn puolesta rinnastaa LOS-lentoon. (Pitääkö tämä kirjoittaa auki määräykseen?) Laseilla lennettäessä mahdollisuudet havainnointiin ovat osittain rajallisemmat, osittain paremmat kuin LOSina. Onko tähystäjän käyttö aina pakollista? Tähystyksen järjestelyn pitäisi periaatteessa vastata riskitasoa: esim. minikisan tapauksessa riittää, että on jotenkin valvottu suljettu alue, jos taas lennetään esim. yli 50 metrissä, tulisi tähystyksen olla jatkuvaa ja tähystäjän tulisi pystyä havaitsemaan lähestyvät ilma-alukset (esim. metsä ei saisi olla tiellä). Joo, eihän tällaista havainnointia vaadita nykyisin LOS-lennossa, mutta ei se mun mielestä huono oo jos uudet määräykset parantavat turvallisuutta vaatimalla asioita jotka järkevä lennätysporukka tekee muutenkin?

Eli eroaako FPV-lento sanottavasti LOSina lentämisestä? Molemmissa pääasiallinen väistösuunta on alaspäin, kun miehitetty ilma-alus havaitaan. Aiheutuuko väistämisessä vaarallista viivettä jos lennättäjällä ei ole suoraa havaintoa lähestyvästä aluksesta, vaan perustuu tähystäjän havaintoihin? Lisäksi erikoistapaus on, kun videolinkki menetetään (lennättäjän velvollisuus ottaa alus alas).

Mielenkiintoinen kysymys muuten voi olla, miten miehittämättömät alukset väistävät toisiaan.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Oikosulkumies - toukokuu 24, 2015, 12:25:09 AP
Ei kannata välttämättä puhua suljetusta alueesta, siitä tulee vaan onglma jos sitä lähetään avaamaan. Ajoneuvo puolella ainakin tuota suljettua aluetta ei ainakaan vakuutusyhtiöiden mielestä ole, edes erillisellä radalla ku jokuhan saattaa sinne kumminkin tunkea. Ja kilpailu sana aiheuttaa ajoneuvo puolella kans ongelmia vakuutusyhtiöiden kanssa...

Mää sanosin että kannattas ennemmin puhua tarkkaillusta tai valvotusta alueesta.

Jos tuossa viestissä on jotain aivopieruja niin sanokaa, puhelimella kirjottelussa on riski semmosiin

Tuo ylen juttu anto sinänsä positiivista kuvaa tuosta trafin puolesta.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Oikosulkumies - lokakuu 09, 2015, 01:23:37 IP
Mää nyt jätän vaan tämän tähän.

http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3585/ops_m1-32_kauko-ohjatun_ilma-aluksen_ja_lennokin_lennattaminen

Tommosen ne oli saanut aikaiseksi.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: IleFPV - lokakuu 09, 2015, 01:28:54 IP
Eli toistaiseksi FPV-lentäminen laitonta jos et eriksee hae ja saa erityislupaa joka lentokerralle.

Tänä vuonna luvat ilmaisia mutta ens vuodesta ei vielä tietoa.
Otsikko: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: mijarven - lokakuu 09, 2015, 04:19:59 IP
Edit: huono vitsi: "Kisat sitten peruttu huomiselta" (ja tilatut kamat pitää laittaa myyntiin ennen niiden saapumista)? :trollface:"
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Ves@ - lokakuu 09, 2015, 05:07:16 IP
Pitäis olla suljettu foorumi, jossa käsitellään fpv asioita, vähentää huomattavasti viranomaisten kyttäämistä  :)
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Saurus - lokakuu 09, 2015, 05:14:44 IP
Elikkäs..... Kyllä varmaan ymmärsin jotain väärin vai sanottiinko siinä että alle 18 vuotiaana en ole oikeutettu lennättämään minkäänlaista radio-ohjattavaa ilma-alusta??? :D
Otsikko: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: mijarven - lokakuu 09, 2015, 05:18:30 IP
Voisiko täällä olla linkki siihen ilmoitukseen? En löytänyt ilmoitusta lennokille, oli vain ilma-alukselle (joiden määräyksistä harrastajan ei tarvitse välittää)...määräys ei koske myöskään lapsille suunnattuja (FPV-)leluja (onneksi)...
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Saurus - lokakuu 09, 2015, 05:31:33 IP
Lainaus käyttäjältä: mijarven - lokakuu 09, 2015, 05:18:30 IP
Voisiko täällä olla linkki siihen ilmoitukseen? En löytänyt ilmoitusta lennokille, oli vain ilma-alukselle (joiden määräyksistä harrastajan ei tarvitse välittää)...
Siis tuossa edellisellä sivullahan tuo on IL3:n kirjoittamana vai mitä etsit?
Otsikko: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: mijarven - lokakuu 09, 2015, 05:40:57 IP
"Ilma-alus" on eri kuin "lennokki"...ja jos "lelut" on suunnattu esim. 14+ (lapsille), ei käsittääkseni ilmoitustakaan tarvita...eikai noiden vehkeiden myynnissä mitään ikärajaa Suomessa ole...

Noniin, tapatalkilla luin kauppamatkalla, eli siis vapaamuotoisella hakemuksella...toivotaan kevennettyä hakemuspohjaa lennokeille jatkossa ja kiinteille harjoituspaikoille pitkäaikaislupia esim. yhdistysten jäsenille...?
Otsikko: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: mijarven - lokakuu 09, 2015, 07:27:46 IP
Mitenkähän luokitellaan tapaus, jossa käytetään trainer-porttia koneen lennon häiritsemiseen lasit päässä? Oikea lennättäjä päälähettimellä. Siis, jos ei tarvitse headtrackeriä. Mietin vaan, miten saan nuorisoa mukaan leikkimään raikkaaseen ulkoilmaan pois tietokonepelien äärestä (mielellään tietysti lähipusikossa/takapihalla ekologisesti ja ilman turhia bensa yms. kuluja add-hoc, kun sopiva hetki, sää ja huvittaa).
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: hamatiju - lokakuu 09, 2015, 10:43:29 IP
Ymmärsinköhän nyt oikein, eli jos minulla on 4-5kg painoinen multi (lentomassaltaan) niin se luokitellaan kauko-ohjattavaksi ilma-alukseksi ja minun pitäisi pitää tarkkaa kirjaa koska lennän, missä lennän, miten lennän, kuka lentää ja miksi lennän koneella...ja säilytettävä lokia kolme vuotta...?

Hei hurraa vain byrokratia jos tosiaan näin, tappaa nopeasti halut harrastaa, noh, varmaan voin kyllä pitää kirjaa, mutta kyse kuitenkin ihan puhtaasti harrastamisesta...aikamoista säännöstelyä...

Mitenkäs 250-kokoisten minien suhteen?
Omassa lentomassa alle 700gr joten tämä luokitellaan lennokiksi ja kirjaa ei sentään tarvitse pitää?
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Saurus - lokakuu 09, 2015, 10:45:55 IP
Eikös ton jutun otsikko ole kauko-ohjattavien ilma-alusten ja lennokkien lennätys? Entä eikö multit kuulu jompaankumpaan/molempiin luokkiinö

Edit: "Tässä määräyksessä tarkoitetaan... ...kauko-ohjatulla ilma-aluksella ilma-alusta, jota ohjataan kauko-ohjauspaikasta ja käytetään lentoTYÖHÖN"
Eli ei harrastelaitteet? Mutta ymmärrykseni mukaan multit luetaan noihin lennokkeihin silti..
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: hamatiju - lokakuu 09, 2015, 10:57:36 IP
No jos kyse on vain vehkeet jotka on tarkoitettu lentotyöhön niin hyvä sitten niin, harrastushan tuo kuvaus itselläkin on viellä, ainakin niin kauan kunnes joku siitä palkan maksaa.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Petsku - lokakuu 09, 2015, 11:45:31 IP
Kopterista tulee ilma-alus siinä vaiheessa kun saat rahaa sen lennättämisestä. Lennokki se on harraste käytössä ja harraste käytössä tuon mukaan fpv on kiellettyä muuten kuin kilpailuissa johon on hankittu se poikkeuslupa. Poikkeuslupa pitää tuon mukaan myös hankkia harjoitteluun (eli siihen normaaliin rälläykseen metsässä sun muualla). Eli jos tuo asetus pitää tuollaisenaan niin hukkuu trafi sähköposteihin kun pojat pyytelee lupia joka päivä lennoille... Hienosti hoidettu.. Not...

Tosin trafilta sanottiin että tuota vielä viilataan eikä kenenkään harrastusta ole tarkoitus lopettaa/hankaloittaa. Eli itse jatkan ainakin normaaliin tapaan lentojani. Olin sitten outlaw tai en.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: hamatiju - lokakuu 10, 2015, 12:02:56 AP
Hmm...toisaalta jos ja kun tuohon "normaaliin" harrasteluunkin pitää nyt sitten aina hakea lupaa niin eikös kaikkien vain pitäisi piruuttain hakea lupaa, ihan jo vain senkin takia jotta trafilla ymmärtäisivät kuinka fiksun päätöksen ovat tehneet, varmasti muuttuisi säännöt nopeastikkin kun joka päivä s-postissa olisi kymmeniä-satoja poikkeuslupa hakemuksia...toisaalta varmaan seuraavaksi keksisivät alkaa laskuttaa hakemuksista...
Nyt varmaan oon tosi paha rikollinen ja lainrikkoja jos aion jokatapauksessa vkl:na mennä päristelemään minillä...ja ehkä isommallekkin pitäisi ilma-aikaa tarjota...
Noh, ainakin naapurin mummolla on sitten laillinen peruste jäkättää melusta, pyh...
Saisikohan trafilta poikkeusluvan jos hakisin valmiiksi lupaa lennätykseen vuodeksi eteenpäin ja määrittelisin paikat joissa olen tässä vaiheessa lennellyt...
Noh, tässä vaiheessa oma toiminta ei kyllä oikeasti muutu mihinkään...
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Nurffe - lokakuu 10, 2015, 01:00:52 AP
Lainaus käyttäjältä: hamatiju - lokakuu 10, 2015, 12:02:56 AP
Hmm...toisaalta jos ja kun tuohon "normaaliin" harrasteluunkin pitää nyt sitten aina hakea lupaa niin eikös kaikkien vain pitäisi piruuttain hakea lupaa, ihan jo vain senkin takia jotta trafilla ymmärtäisivät kuinka fiksun päätöksen ovat tehneet, varmasti muuttuisi säännöt nopeastikkin kun joka päivä s-postissa olisi kymmeniä-satoja poikkeuslupa hakemuksia...toisaalta varmaan seuraavaksi keksisivät alkaa laskuttaa hakemuksista...
Nyt varmaan oon tosi paha rikollinen ja lainrikkoja jos aion jokatapauksessa vkl:na mennä päristelemään minillä...ja ehkä isommallekkin pitäisi ilma-aikaa tarjota...
Noh, ainakin naapurin mummolla on sitten laillinen peruste jäkättää melusta, pyh...
Saisikohan trafilta poikkeusluvan jos hakisin valmiiksi lupaa lennätykseen vuodeksi eteenpäin ja määrittelisin paikat joissa olen tässä vaiheessa lennellyt...
Noh, tässä vaiheessa oma toiminta ei kyllä oikeasti muutu mihinkään...

Niillä on jo muutenkin suunnitelmissa tehdä luvat maksullisiksi että ei hätää..
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: IleFPV - lokakuu 10, 2015, 01:10:15 AP
Noh, alusta alkaen trafi kuitenkin ihan hyvällä meiningillä ollu mukana ja asiallisesti selvittäneet asiaa.
Ei pidä vielä hötkyillä tän harrastamisen suhteen.
Jatketaan kuten ollaan tähänkin asti tehty ja katsotaan miten homma etenee. Ei syytä kusta muiden muroihin, puolin tai toisin.

Tsekataan asiaa tarkemmin uudestaan sitten kun homma "lähtee käyntiin" ja selkeytyy/hioutuu muotoonsa, mikä varmaan ens vuoden keväällä aikasintaan ajankohtaista.

Toki hyvä tätä on tarkkailla, jotta pääsee ajoissa korjaamaan väärinkäsityksiä ja valaisemaan harrastusta ennen niitä Lopullisia päätöksiä. Ei noi trafin kaverit (suurin osa ainakaan) kuitenkaan oo mitään aktiivisia harrastajia (lennokit, multit, kopterit, fpv), joten pyritään kertomaan vaan selkeästi ja avuliaasti oma kanta ja ne tärkeät/merkitykselliset seikat tän harrastuksen tiimoilta trafille ja muille, niin todennäköisesti päästään kaikille mieluisaan lopputulokseen.

Ei se lentäminen kuitenkaan mihinkään lopu ;)
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Andrimus - lokakuu 10, 2015, 06:55:59 AP
Lainaus käyttäjältä: hamatiju - lokakuu 10, 2015, 12:02:56 AP
Hmm...toisaalta jos ja kun tuohon "normaaliin" harrasteluunkin pitää nyt sitten aina hakea lupaa niin eikös kaikkien vain pitäisi piruuttain hakea lupaa, ihan jo vain senkin takia jotta trafilla ymmärtäisivät kuinka fiksun päätöksen ovat tehneet, varmasti muuttuisi säännöt nopeastikkin kun joka päivä s-postissa olisi kymmeniä-satoja poikkeuslupa hakemuksia...toisaalta varmaan seuraavaksi keksisivät alkaa laskuttaa hakemuksista...
Nyt varmaan oon tosi paha rikollinen ja lainrikkoja jos aion jokatapauksessa vkl:na mennä päristelemään minillä...ja ehkä isommallekkin pitäisi ilma-aikaa tarjota...
Noh, ainakin naapurin mummolla on sitten laillinen peruste jäkättää melusta, pyh...
Saisikohan trafilta poikkeusluvan jos hakisin valmiiksi lupaa lennätykseen vuodeksi eteenpäin ja määrittelisin paikat joissa olen tässä vaiheessa lennellyt...
Noh, tässä vaiheessa oma toiminta ei kyllä oikeasti muutu mihinkään...
Itse olen samaa mielipuolta tuosta luvan hakemisesta. Kun on viikonloppuna menossa rällää niin hakemus sisään. Tekee valmiin pohjan valmiiksi johon vaan vaihtaa päiväystä . Jollei näitä ala lähettelee , luulevat homman olevan niin markinaalista ettei trafin nykyistä muotoa tarvitse muuttaa.sinne vaan postia ja mettään rälläämään vaikkei mitään vastausta tulisikaan. Onpahan lupa ainakin haettu :o
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: MikeK - lokakuu 10, 2015, 07:32:43 AP
Jatketaan entä jos-linjaa: entä jos suomeen tulisi pro minikuski? Olisiko enään lennokki millä lentää? ;) :D
Otsikko: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: mijarven - lokakuu 10, 2015, 09:39:29 AP
Vielä tämä on hyvin marginaalista, mutta laitteiden kehittyessä ja hintojen halventuessa luulisi saavan paljon lisää harrastajia, toivottavasti sitten myös lainsäätäjien lähipiiristä. Suomessa porukka jo hyvin järjestäytynyttä, toivottavasti muissa maissa menee samaan suuntaan ja tulee kansainvälisiä kisoja ja sitä kautta lisää näkyvyyttä. Suomi kumminkin etujoukossa, kun on hyviä lennättäjiä ja järjestetään jo kisojakin.

Mietitäänpä vielä muutama vuosi eteenpäin: Mitäs, jos on hyvä maailmallakin menestynyt 16-vuotias junior mini-quad-FPV-kuski, kannattaako siitä mainita kutsunnoissa ja voisiko saada harjoitteluvapaita tms. kuten muut huippu-urheilijat. Voisiko päästä myös erikoismieheksi, kuten maalilennokin lennättäjät.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: hamatiju - lokakuu 10, 2015, 09:39:51 AP
Lainaus käyttäjältä: MikeK - lokakuu 10, 2015, 07:32:43 AP
Jatketaan entä jos-linjaa: entä jos suomeen tulisi pro minikuski? Olisiko enään lennokki millä lentää? ;) :D

Mutta MikeK sähän oot jo pro minikuski :)
Mulla toi on viellä aivan lastenkengissä, kynnän joka pellon ja potkureita kuluu kuin lapsilla karkkia, viellä kehtaa "isojen poikien" ryhmään lähteä kun luotto omiin taitoihin ei ole riittävä, ens keväänä sitten...

Mut joo, varmaaan trafi kohta katsoo, että pro kuskeille toi on muuta kuin harrastus?...
Kohta on jokin harrastuksen ja ammatin välimuoto...

Sitten tulee ajokoe/lentokoe noihin ja ajokorttiin uudet luokat viellä ;D
Noh, nää nyt oli tällaisia kärjistämisiä, mutta ei yllättäisi...ja tarkoitus ei ole tosiaan kusta kenenkään muroihin, päin vastoin, itsekkin tiedän pari kaveria jotka on alkaneet multeille lämpiämään, jos trafi viellä muuttaa luvat maksullisiksi pelkän harrastuksen suhteen niin jotkut varmasti luopuvat ajatuksestaan, itse nyt varmasti jatkaisin vaikka jotain maksaisi, ellei nyt ihan älyttömistä hinnoista puhuta...

Mulla muuten on sellainen mutu tuntuma, että suomessa harrastus on viellä kohtuu pienen ydinporukan ympärillä jotka ovat hyvin järjestäytyneitä, harrastajia varmasti jonkin verran, mutta paljon niitä jotka lentävät omissa oloissa.

Ihan eri meininki kiinassa jossa multit, kopterit ja koneet on todella suosittuja, siitä en tiedä millaisia kerhoja siellä on, mutta puistoissa näkee paljon porukkaa lentämässä...
Myöskin euroopassa (ainakin hollannissa) on paljon harrastajia ja hyvin porukka yhteyksissä, kesällä kävin hk:n tapahtumassa rotterdamissa ja porukkaa oli kuin sieniä sateella...
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: VilleN - lokakuu 10, 2015, 10:12:23 AP
Tuohon pykälään tarvitaan erillinen huomio fpv-harrastamista silmällä pitäen. Fpv-racingiä kun yleensä lennetään matalalla, ympäröivien puiden ja rakennusten alapuolella. Harvoin noustaa edes 20 metriin, saati 50m tai 150m. Omalla minillä olen ehkä pari kertaa käynyt 20m paikkeilla, kertaakaan en ole käynyt yli 50 metrissä. Tarvetta korkealle nousemiseen ei lajinluonteen vuoksi ole. Tokihan noillakin laitteilla pääsee korkeammalle, mutta pääseehän autollakin lujempaa kuin suurimmat sallitut nopeudet maanteillä sallii.

Fpv-lentämiseen tulisi luoda omat rajat, esim ilman poikkeuslupaa kattokorkeus 50m, etäisyys pilottiin 250m. Kisoihin sitten tarpeen mukaan lisää tonttia ja korkeutta luvilla, vaikka kylläpä 250m sektoriin jo kohtuu radan rakentaa.

Lennätyspaikkojen listaaminen on kaikkien kannalta etu, siitä peukku Trafille. Toteutus vain pitäisi olla järkevä. Toivottavasti nämä määräykset ei luo lisäkustannuksia harrastajille, harvalla on varaa maksaa poikkeusluvasta joka sessiolle.

Tietoa pitäisi saada levitettyä niille jotka ostaa ensimmäistä lennokkia. Koska kylläpä ne joilla on jo useamman tuhannen euron laitteet ja lentoaikaa alla, varmaan tietää miten ja missä tätä turvallisesti voi harrastaa, mutta ongelmia tulee kun haetaan alkuinnostuksessa verkkokauppa.comista multi ja lähdetään lennättämään miettimättä ja ymmärtämättä riskejä ja turvallisuutta.

Tuo määräys on liian ylimalkainen, koska 550gr painava fpv-multi ja 14kg painava turbiinihävittäjä, on nyt molemmat lain silmissä samanlaisia lennokkeja. Toisella pörrätään rinkiä pihakoivun ympäri ja toinen kulkee +300kmh, mikä tarkoittaa 83m/s, sillä vauhdilla nuo 150m/500m rajat tulee melko äkkiä vastaan.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Petsku - lokakuu 10, 2015, 10:22:49 AP
Pitää muistaa se että FPV ei rajoitu nyt pinnalla olevaan kisailuun. Itsellä on myös kiinteä siipisiä millä fpv:tä harjoitan. Se että asetetaan fpv:lle 50m katto ei palvele taas muita kuin kisaajia.

Eikä mielestäni kannata verrata multia ja lentokonetta/jettiä toisiinsa. Lentokoneilla ja jeteillä on paikat missä lennättävät ja osassa paikoista on jo nuo luvat vetää yli 150m. Se että jettiä rupeaa jossain puistossa lentämään on silkkaa idiotismia. :)

Lennokki puolella ollaan ihan yhtä näreissään näistä säädöksistä kuin täälläkin.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: MikeK - lokakuu 10, 2015, 11:12:39 AP
Mulla minikausi on pistetty pakettiin ja nyt mennään lentävällä siivellä fpv:nä. On ihan eri maailma ja sillä sitten lennetään pitkälle ja korkealle. Hippasen rajoittaa lentämistä jos noita Trafin pykäliä alkaisi noudattamaan.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: VilleN - lokakuu 10, 2015, 11:42:35 AP
Tottahan tuokin, tässä täytyisi nimenomaan ottaa huomioon laitteiden erot eikä nivoa kaikki samaan pakettiin, samojen liian tiukkojen määräysten alle. Itselläkin on ollut tarkoitus siirtyä kiinteäsiipisiin, mutta taidan jättää ne ainakin toistaiseksi rauhaan. Ja tarkoitin juuri että nuo 150m/500m on aivan liian vähän kiinteäsiipisille.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Nurffe - lokakuu 10, 2015, 02:09:23 IP
Lainaus käyttäjältä: IL3 - lokakuu 10, 2015, 01:10:15 AP
Noh, alusta alkaen trafi kuitenkin ihan hyvällä meiningillä ollu mukana ja asiallisesti selvittäneet asiaa.
Ei pidä vielä hötkyillä tän harrastamisen suhteen.
Jatketaan kuten ollaan tähänkin asti tehty ja katsotaan miten homma etenee. Ei syytä kusta muiden muroihin, puolin tai toisin.

Tsekataan asiaa tarkemmin uudestaan sitten kun homma "lähtee käyntiin" ja selkeytyy/hioutuu muotoonsa, mikä varmaan ens vuoden keväällä aikasintaan ajankohtaista.

Toki hyvä tätä on tarkkailla, jotta pääsee ajoissa korjaamaan väärinkäsityksiä ja valaisemaan harrastusta ennen niitä Lopullisia päätöksiä. Ei noi trafin kaverit (suurin osa ainakaan) kuitenkaan oo mitään aktiivisia harrastajia (lennokit, multit, kopterit, fpv), joten pyritään kertomaan vaan selkeästi ja avuliaasti oma kanta ja ne tärkeät/merkitykselliset seikat tän harrastuksen tiimoilta trafille ja muille, niin todennäköisesti päästään kaikille mieluisaan lopputulokseen.

Ei se lentäminen kuitenkaan mihinkään lopu ;)

Hyvällä meiningillä? Alusta asti suunniteltu koko harrastuksen tappamista. Tätäkö kutsut hyväksi meiningiksi?

Ja jos määräystä noudatettaisiin niin silloin ei voitaisi jatkaa niin kuin tähänkin asti. Ja mitä... Odotellaan KEVÄÄSEEN?? Mitä vittua nyt taas. Määräys pitäisi hioa kuntoon ENNEN kuin se lyödään voimaan. Nytkö ollaan talvi harrastamatta fpv-hommia sitten, että joku viranomainen keksii uusia pelisääntöjä? Ei eiei.... Mettään mentiin ja kovaa
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: MikeK - lokakuu 10, 2015, 02:54:45 IP
Tuon rikkomisesta ei ole asetettu mitään sanktiota ja Trafilla ei todellakaan ole resursseja valvontaan. Joten itse lennän ihan tyytyväisenä tulevaisuudessakin
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Nurffe - lokakuu 10, 2015, 03:19:33 IP
Lainaus käyttäjältä: MikeK - lokakuu 10, 2015, 02:54:45 IP
Tuon rikkomisesta ei ole asetettu mitään sanktiota ja Trafilla ei todellakaan ole resursseja valvontaan. Joten itse lennän ihan tyytyväisenä tulevaisuudessakin

Juu eihän tämä mihinkään oikeasti vaikuta millään tavalla, mutta ihan käsittämätöntä viranomaistoimintaa itsessään
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: MikeK - lokakuu 10, 2015, 03:31:41 IP
Tää on tätä byrolandian menoa ja säännöksiä säädetään säätämisen innosta. Meillä on nyt kenttä, jossa mahdollisuus kiinteään fpv rataan sekä tarkoitus olisi järjestää monia kisoja. Saas nyt nähdä miten tälläiset isommat tapahtumat hoituu. Mut kyllä noiden kanssa voi neuvotella ja ymmärtävät kyllä mistä puhutaan.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: VilleN - lokakuu 10, 2015, 03:37:01 IP
Nyt on taidettu säätää varalta tiukat säädökset, toivottavasti saadaan fpv-puolelle myönnytyksiä, ja muutenkin koko määräys oikeaan linjaan. Muuten täytyy alkaa harrastamaan fpv-turismia ;D mikäs Ruotsin tilanne tällä hetkellä on?
Otsikko: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: mijarven - lokakuu 10, 2015, 06:00:50 IP
Viro varmaan myös edellä ja paremmin perillä näissä tekniikkapainotteisissa lainsäädännöissä, eli antaa tekniikan kehittyä ja jopa tukee kehitystä, vastaanhankaamisen sijaan...ihan mutu-tuntumaa vain.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: hamatiju - lokakuu 10, 2015, 06:38:49 IP
Ja idästä puuttuu säädöntö näille kokonaan?...
Siellä varmaan käy niin, että jos jotain häiritsee lennätys niin:
a. Pistää lennokin paskaksi
b. Tulee pistämään sinua pataan
c. Molemmat edelliset
d. Putinin armeija ampuu (toivottavasti vain lennokin) alas ja jos mainitsetkin asiasta niin joudut vankilaan hetkeksi miettimään tekosiasi.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: IleFPV - lokakuu 10, 2015, 08:27:41 IP
Lainaus käyttäjältä: Nurffe - lokakuu 10, 2015, 02:09:23 IP
Lainaus käyttäjältä: IL3 - lokakuu 10, 2015, 01:10:15 AP
Noh, alusta alkaen trafi kuitenkin ihan hyvällä meiningillä ollu mukana ja asiallisesti selvittäneet asiaa.
Ei pidä vielä hötkyillä tän harrastamisen suhteen.
Jatketaan kuten ollaan tähänkin asti tehty ja katsotaan miten homma etenee. Ei syytä kusta muiden muroihin, puolin tai toisin.

Tsekataan asiaa tarkemmin uudestaan sitten kun homma "lähtee käyntiin" ja selkeytyy/hioutuu muotoonsa, mikä varmaan ens vuoden keväällä aikasintaan ajankohtaista.

Toki hyvä tätä on tarkkailla, jotta pääsee ajoissa korjaamaan väärinkäsityksiä ja valaisemaan harrastusta ennen niitä Lopullisia päätöksiä. Ei noi trafin kaverit (suurin osa ainakaan) kuitenkaan oo mitään aktiivisia harrastajia (lennokit, multit, kopterit, fpv), joten pyritään kertomaan vaan selkeästi ja avuliaasti oma kanta ja ne tärkeät/merkitykselliset seikat tän harrastuksen tiimoilta trafille ja muille, niin todennäköisesti päästään kaikille mieluisaan lopputulokseen.

Ei se lentäminen kuitenkaan mihinkään lopu ;)

Hyvällä meiningillä? Alusta asti suunniteltu koko harrastuksen tappamista. Tätäkö kutsut hyväksi meiningiksi?

Ja jos määräystä noudatettaisiin niin silloin ei voitaisi jatkaa niin kuin tähänkin asti. Ja mitä... Odotellaan KEVÄÄSEEN?? Mitä vittua nyt taas. Määräys pitäisi hioa kuntoon ENNEN kuin se lyödään voimaan. Nytkö ollaan talvi harrastamatta fpv-hommia sitten, että joku viranomainen keksii uusia pelisääntöjä? Ei eiei.... Mettään mentiin ja kovaa

1. Otat sen hiekanjyvän sieltä sun kolosta pois.
2. Lue ajatuksella toi mun postaus uudelleen.

:)
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Nurffe - lokakuu 10, 2015, 09:08:35 IP
Lainaus käyttäjältä: IL3 - lokakuu 10, 2015, 08:27:41 IP
1. Otat sen hiekanjyvän sieltä sun kolosta pois.
2. Lue ajatuksella toi mun postaus uudelleen.

:)

Pahoittelen, mutta en oikein näe tässä viranomaistyöskentelyssä mitään hyvää. Ainoa asia mistä olen yllättynyt niin fpv-racing suhteellisen pienenä lajina on huomioitu sentään. Ainut vaan että huomioinnista huolimatta sitä ei ole oletuksena sallittu vaan rajoitettu jonkun poikkeusluvan taakse. On aivan naurettavaa että trafi ilmeisesti näkee uhkakuvana pienillä multikoptereilla kilpailemisen ruohonjuuria leikaten. Pikkusen ollaan taas reaalimaailmasta hukassa jos tämä on uhka muulle ilmaliikenteelle koska sillähän fpv-kieltoa perustellaan

Ei minun mielestä juosten kustuja hommia ole syytä kehua. Kun ollaan tehty sutta ja sekundaa niin kyllä näitä pitää saada arvostella. Tässäkin koko lennokkipuolen määräyksessä on nähty uhkakuvia joita ei juuri ole olemassa ja sen mukaan säädetty rajoituksia. Liberaalista määräyksestä on ihan turha puhua kun ennen määräystä hommat olivat sallittuja eikä ongelmia ollutkaan. Nyt on lähdetty rajoittamaan jotain mikä ei kaipaa rajoituksia. Marketti phantomit lentää edelleen paikoissa missä niiden ei maalaisjärjen mukaan kuuluisi, jippijaijee. Mikään ei siis muuttunut muutakun vastuullisille harrastajille keksittiin turhanpäiväisiä rajoituksia joita ei edes pystytä valvomaan (onneksi)

Ja se sääntöjen hiominen mistä puhut olisi pitänyt edelleenkin hoitaa ennen määräyksen voimaantuloa. Nyt määräys vaan lätkäistiin pystymettästä ja lähdettiin vkloppua viettämään ettei trafilta saa edes ketään kiinni ja pääse tiedustelemaan miten tätä nyt pitäisi tulkita

Mutta edelleen painotan että eiväthän hommat oikeassa maailmassa muutu yhtään mihinkään vaikka määräys sanoo mitä. Siitä riippumatta mielestäni trafi kyllä ansaitsee tässäkin asiassa tämän kritiikin. Minäkin olisin halunnut sieltä trafilta saada jonkun kiinni tähän asiaan liittyen niin tietäisi millä mielellä siellä oikeasti ollaan liikkeellä. Tosin ei sillä asenteellakaan siellä hirveästi ole merkitystä ennen kuin se asenne näkyy myös itse määräyksessä harrastuksen mahdollistamassa muodossa
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: mikkox9x - lokakuu 10, 2015, 09:27:04 IP
Pikkusen on kyllä pessimistiset fiilikset. Juosten kustuta tää koko homma vähän vaikuttaa.

Kumma ko sillon, kun se ensimmäinen ehdotus tuli, niin silloin reagoivat kyllä, ettei esim. FPV:tä ole tarkoitus kieltää. Nyt sitten tämä. Näkee, että Trafin puolelta yksittäisillä kommenteilla ei hirveästi ole painoarvoa ja tulos on juosten kustu. Odotukset, ei kyllä ole kovin korkealla, että yksitäisen virkamiehen kommentit vielä näyttää oikeaa suuntaa. Onhan se nähty, että Trafilla ei hirveästi voi maalaisjärkeä käyttää, vaan kaikki katsotaan kirjaimellisesti ja joustovaraa ei ole. Kaikki on asiakkaan selvitettävissä ja mitään ei kannata uskoa, jos ei itse paperista lue. Tulee mieleen esim. se juttu jossa, joku muutti pakun asuntoautoksi ja sai 10ke verovelat niskaansa.

Nyt kun, joku yksittäinen virkamies antaa myönnytyksiä ja sanoo, että jatkakaa samaan malliin, tulee kuitenkin toinen ja lukee päätöksestä, että miten mennään ja poikkeusluvan hakeneille listan mukainen lasku postissa perään.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: VilleN - lokakuu 10, 2015, 10:11:14 IP
Itseäkin arveluttaa että mihin nuo poikkeuslupia hakevien tiedot menee ja mitä niillä ensi vuonna tehdään... Kohta on lennokitkin verolla ::) täytyy ilmeisesti lentää romuja LOSina ja harrastaa fpv:tä simulaattorissa. Muualla järjestetään mm-kisoja, Suomessa ajetaan läpi kieltoja. Go Sääntö-Suomi!
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: MikeK - lokakuu 10, 2015, 10:13:59 IP
Kisan suhteen sinne on oltu yhteydessä ja sain käsityksen että ovat loppupeleissä ihan ok porukkaa. Lupa heltisi samantien. Tiesivät näistä kisatouhuista, eli eivät ihan pihalla ole. Eiköhän pitkälti kyse ole siitä ettei sinnepäin ole oltu tarpeeksi äänessä ja kerrottu juuri meidän fpv harrastajien kantaa asiaan. Meillä kun ei ole mitään edunvalvontaa multipuolella. Kopterit ry:tä ei voisi vähempää kiinnostaa meidän puoli tästä asiasta. Kuitenkin maailmalla ainoat kuolemaan johtaneet onnettomuudet lähivuosina ovat aiheuttaneet muuttuvalapaiset.

Onneksi tuli vasta näin talven kynnyksellä ja eiköhän asiaan saada selvyyttä ennen ensi kautta. Kyllä Trafin kanssa voi keskustella ja eiköhän vaan kaikki vedetä hetki happea asian suhteen. Lennellään nyt niin kuin ennenkin...
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: VilleN - lokakuu 10, 2015, 10:35:06 IP
Pikku hiljaa alkais varmaan olemaan kysyntää multikopterit ry:lle? Kattojärjestö kisatoiminnalle, opastusta uusille harrastajille ja kommunikaatio päättäjien kanssa on tarpeen.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Murgo - lokakuu 11, 2015, 08:22:25 AP
Tervetuloa Suomen Kafkamaisen byrokratian ruosteisiin rattaisiin vaan lennokkiharrastajatkin.  :(

Nimittäin ikäni aseita ja ammuntaa harrastaneena tiedän että Suomen viranomaistoiminnalla ei ole mitään tekemistä terveen maalaisjärjen tai minkään muunkaan todellisen maailman asioiden kanssa, etenkään siinä vaiheessa kun muutamakin "kukkahattu" alkaa vauhkoilla "turvallisuusuhista".

Asioista päättävät niistä mitään tietämättömät henkilöt asenteella että kielletään varmuuden vuoksi kaikki niin ei ainakaan kukaan pääse syyttämään jos jotain tapahtuu. Täällähän viranomainen ei voi joutua minkäänlaiseen vastuuseen niin kauan kuin kyykyttää kansalaista tarpeeksi tai yli tarpeen, ainoastaan liiasta "lepsuilusta" voi joutua tuomiolle kuten kouluampujille aseluvat myöntäneet poliisit.

Tutustukaapa vaikka aikanne kuluksi nyt jo vanhaan juttuun starttipistooleista, poliisihallitus vain päätti suuressa viisaudessaan että starttipistoolit, jotka ovat tähän asti olleet lupavapaita ja joita ihmisillä on tuhansia, ovatkin yhtäkkiä hirvittävän vaarallisia ampuma-aseita joiden myyjät, maahantuojat ja omistajat ovat syyllistyneet ampuma-aserikokseen. Tähän kai tosin lopulta saatiin edes senverran järkeä ettei vanhojen starttarien omistajien tarvitse lupia hakea mutta uusiin se vaaditaan. Siis käytännössä vaarallisuudessaan nallipyssyä vastaavaan laitteeseen.

Tässä valossa en siis yhtään ihmettelisi vaikka viranomaisten joukosta löytyisi paljonkin halua kieltää koko lennokkiharrastus kun se on "niin kauhea uhka yleiselle jäjestykselle ja turvallisuudelle". Ja jos lentopaikat rekisteröidään niin sen jälkeen niille aletaan vaatia ympäristölupia "meluhaittaan" ja ties mihin pohjavesiriskeihin (voisitte yllättyä mikä kaikki voi ympäristöpapiston mielestä pilata pohjaveden, esim. kolme trukkilavaa soramontun pohjalle varastoituna aiheutti eräässä tapauksessa kauheat haukut ja tiukan käskyn siivota tuollaiset "ylimääräiset romut" heti pois ympäristöä pilaamasta) vedoten mikä sitten on taas todella kusinen prosessi johon harva harrastaja viitsii ryhtyä.

Eli be afraid, be very afraid.  :(
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Saurus - lokakuu 11, 2015, 05:11:21 IP
Pitäisköhän kuulkaa jatkaa keskustelua jonku muun topicin alla, tää otsikko tuntuu jotenki hienoisesti harhaanjohtavalta  ;D
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Nurffe - lokakuu 11, 2015, 08:36:50 IP
Lainaus käyttäjältä: Saurus - lokakuu 11, 2015, 05:11:21 IP
Pitäisköhän kuulkaa jatkaa keskustelua jonku muun topicin alla, tää otsikko tuntuu jotenki hienoisesti harhaanjohtavalta  ;D

Näää.. Ainakin trafin mielestä tuo on ihan osuva

Lainaus käyttäjältä: trafiSuomessa on tänään otettu käyttöön yksi maailman liberaaleimmista ilmailumääräyksistä koskien miehittämättömien ilma-alusten ja lennokkien käyttöä. Laitteen käyttötarkoitus ratkaisee sääntelyn vaatimustason. Harrastajan käytössä olevan lennokin sääntely on merkittävästi kevyempää kuin ammattikäytössä olevan kauko-ohjattavan ilma-aluksen. Vastaavasti ammattilaisella on mahdollisuus suorittaa sellaisia lentotehtäviä, joista harrastajan on syytä pysyä poissa.

"Uunituore miehittämättömien ilma-alusten käyttöä koskeva määräyksemme on Euroopan, jollei koko maailman liberaalein. Jo alusta saakka on lähtökohtamme ollut tehdä mahdollisimman kevyttä sääntelyä ja tässä olemme mielestäni onnistuneet erinomaisesti. Määräys antaa tilaa kokeiluille ja uudenlaisen liiketoiminnan kehittymiselle", sanoo Trafin pääjohtaja Kari Wihlman. "Olemme halunneet luoda edellytykset uuden ilmailusegmentin täysimittaiseen hyödyntämiseen ja mahdollistaa erilaiset kokeilut, sillä liiketoiminnan kehittymistä haetaan erityisesti kokeilujen kautta."
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: hamatiju - lokakuu 11, 2015, 08:57:59 IP
Terveiset trafille, tähän te ajatte harrastajat jotka haluaisivat noudattaa yhteisiä sääntöjä, oikeasti vastuuntuntoiset harrastajat ovat ahtaalla ja kaikenmaailman phantom kuskit jotka hakevat multin suoraan kaupan hyllystä vähät välittävät säännöistä.
(Eikä nyt tarvii phantomin lentäjät suuttua, kommentillani tarkoitan ryhmää joita kiinnostaa vain tekninen lelu eikä niinkään koko harrastus)

Pari vuotta varmaan menee ja ajokorttiin tulee uusi x-luokka, multit... ;D
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Oikosulkumies - lokakuu 12, 2015, 03:42:55 IP
Ehkä teijän ois kannattanu soitella tonne trafille. Minä tein sen tänään ja seuraavat kommentit sain yhdeltä asiassa mukana olleelta virkamieheltä. Eli nämä nyt ei oo välttämättä ihan virallisimpia lausuntoja, mutta lupas ottaa asian esille ja lisätä UKKhon. eli sitte ku se sieltä löytyy niin totuus on taas toistaiseksi virallinen.

-Suoran näköyhteyden pykälään riittää spotteri. Eli FPV-hommat on fine ku on spotteri ja sillä on suora näköyhteys lennokkiin. Oli kuulemma yllätys että oli tehty tulkintoja että FPV ois kokonaan kielletty  ;D

Lisäksi ne on siellä yllättyny harrastuksen laajuudesta, sähköpostiin kuulemma paukkuu kokoajan kysymystä ja poikkeuslupa pyyntöä.

Jos oikein ymmärsin puhelusta, niin ens viikolla ois tulossa täsmennyksiä hommaan.

Lisäksi, ku tämä määräys tuli niin se käytännössä tarkoittaa, että poliisilla on paremmat mahdollisuudet puuttua häiritsevään ja laittomaan toimintaan. Ja osa noista määräyksen kohdista (kuten tuo suora näköyhteys) tulee suoraan ilmailulaista.

Sitte erittäin hyvä näkökulma minkä se virkamies sano, oli että tämä määräys on tehty siksi koska on erittäin todennäköistä että EU tekee oman lain asiasta ja tällä määräyksellä haluttas näyttää, että homma pelaa myös vapaammalla säätelyllä, ellei porukka rupee tarpeettomasti perseilemään ja pilaa hommia. Ongelmahan tuossa EU-lainsäädännössä on se, että ne lait tulee automaattisesti voimaan myös suomessa ja tämä on mutua: jos eduskunnan pitäs tehä laki, että suomessa on poikkeus säännöt vrt. muuhun EUhun (jos tommonen on es mahdollista) 1) miten pitkään luulette että semmosessa päätöksen teossa menee 2) luuletteko että niitä hirveesti kiinnostaa.

Eli pitää toivoa että EU ei rupee kusemaan meidän muroihin..
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Nurffe - lokakuu 12, 2015, 05:05:20 IP
Lainaus käyttäjältä: Oikosulkumies - lokakuu 12, 2015, 03:42:55 IP
Ehkä teijän ois kannattanu soitella tonne trafille. Minä tein sen tänään ja seuraavat kommentit sain yhdeltä asiassa mukana olleelta virkamieheltä. Eli nämä nyt ei oo välttämättä ihan virallisimpia lausuntoja, mutta lupas ottaa asian esille ja lisätä UKKhon. eli sitte ku se sieltä löytyy niin totuus on taas toistaiseksi virallinen.

Ehkä jos tätä ei ois löyty vasten vkloppua voimaan ilman siirtymäaikaa ja lähdetty töistä kotiin trafin päässä. Ketään kun luurilla ei kiinni saanut enää päivällä

Lainaus käyttäjältä: Oikosulkumies - lokakuu 12, 2015, 03:42:55 IP
-Suoran näköyhteyden pykälään riittää spotteri. Eli FPV-hommat on fine ku on spotteri ja sillä on suora näköyhteys lennokkiin. Oli kuulemma yllätys että oli tehty tulkintoja että FPV ois kokonaan kielletty  ;D

Tuommoista tulkintaa on kyllä vaikea määräyksestä nykyisessä muodossaan tehdä, mutta hyvä jos näin. Tosin edelleenkin spotterin raahaaminen pikkumultilla fpv-harjotteluun on aika "hehe" puuhaa, mutta hei onneksi poikkeusluvalla saa yksinkin harjoitella

Lainaus käyttäjältä: Oikosulkumies - lokakuu 12, 2015, 03:42:55 IP
Lisäksi ne on siellä yllättyny harrastuksen laajuudesta, sähköpostiin kuulemma paukkuu kokoajan kysymystä ja poikkeuslupa pyyntöä.

Pakko myöntää että naurahdin ääneen ;D

Lainaus käyttäjältä: Oikosulkumies - lokakuu 12, 2015, 03:42:55 IP
Lisäksi, ku tämä määräys tuli niin se käytännössä tarkoittaa, että poliisilla on paremmat mahdollisuudet puuttua häiritsevään ja laittomaan toimintaan. Ja osa noista määräyksen kohdista (kuten tuo suora näköyhteys) tulee suoraan ilmailulaista.

Sitte erittäin hyvä näkökulma minkä se virkamies sano, oli että tämä määräys on tehty siksi koska on erittäin todennäköistä että EU tekee oman lain asiasta ja tällä määräyksellä haluttas näyttää, että homma pelaa myös vapaammalla säätelyllä, ellei porukka rupee tarpeettomasti perseilemään ja pilaa hommia. Ongelmahan tuossa EU-lainsäädännössä on se, että ne lait tulee automaattisesti voimaan myös suomessa ja tämä on mutua: jos eduskunnan pitäs tehä laki, että suomessa on poikkeus säännöt vrt. muuhun EUhun (jos tommonen on es mahdollista) 1) miten pitkään luulette että semmosessa päätöksen teossa menee 2) luuletteko että niitä hirveesti kiinnostaa.

Eli pitää toivoa että EU ei rupee kusemaan meidän muroihin..

Ja tämä ei oikeastaan yllättänyt yhtään. Tottakai tässä halutaan keksiä ketä syytetään eikä suinkaan keskittyä parantamaan sitä turvallisuutta mikä tekstin mukaan on tarkoituksena. Ja kyllä EU varmasti tulee tekemään omat säädöksensä tässä muutaman vuoden sisään ja luonnollisesti niillä kävellään meidän omien yli oli ne sitten mitä tahansa. Se nyt on muutenkin nähty että EU:sta ei juuri mitään hyvää tule kun järjettömiä säädöksiä joita Suomi kyseenalaistamatta noudattaa asiassa kuin asiassa. Taino okei vähä vekoillaan jos joku muutos kävisi valtion verotulojen päälle, mutta muuten kyllä kaikki käy. EU narina kyllä tosin taitaa kuulua ihan johonkin muualle kuin tänne
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: VilleN - lokakuu 12, 2015, 07:55:36 IP
Ja kun Trafin RPAS/lennokki ukk:ssakin lukee kohdassa 26. näin: Kauko-ohjaustähystäjän käyttö lennokkitoiminnassa on sallittua vain poikkeusluvalla liittyen First Person View (FPV) kilpailutoimintaan ja sen harjoitteluun.

www.trafi.fi/ilmailu/miehittamaton_ilmailu/usein_kysytyt_kysymykset

Aavistuksen ristiriitaista. Poikkeusluvalla saa lentää ilman spotteria, mutta spotteria ei saa käyttää ilman poikkeuslupaa? ;D Uskon ja toivon että nyt kun siellä herättiin harrastajakunnan laajuuteen, niin tulee joku selko asiaan melko pian. Tai muuten ne sähköpostit on jatkossakin tukossa, kun talvestakin ennustetaan lauhaa eli lentosäät jatkuvat.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Stöne - lokakuu 12, 2015, 08:53:26 IP
Yksin tän ketjun nojalla vois lähettää TraFille "usein kysytyimmät ja nuristuimmat"-paketin, johon he voivat sitten tehdä ihmistenkieliset vastaukset. Selventäisi varmasti monelle mistä on kysymys. Allekirjoittaneellekkin.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: proffa84 - lokakuu 12, 2015, 08:57:42 IP
Lainaus käyttäjältä: VilleN - lokakuu 12, 2015, 07:55:36 IP
...Tai muuten ne sähköpostit on jatkossakin tukossa, kun talvestakin ennustetaan lauhaa eli lentosäät jatkuvat.

tähän on pakko nyt avautua. Leuto tai lumeton talvi... mitä sillä on merkitystä? Kuitenkin meitä lennättäjiä on myös jotka lentelee -20 asteen pakkasessa ja rämpii kopuja puolen metrin lumihangesta hakemaan. Osa mankkapussilla ja lämmittimillä ja osa ilman mitään semmottia hienouksia  ;D

Eli toivon siis asioihin selkeyttä oli se sää mimmoinen tahansa. Ei ole mitään syytä pitkittää asioiden hoitoa mukamas kauden loputtulla jos säädökset lyödään heti voimaan tulevaks niin vois samalla ripeudellä selkeyttää niitä. Tai kuten vähän ylempänä kirjoitettiinkin niin sitä tuleekin, mutta pakko purkautua.

En turhista kirjoittele tähän osioon eli lähdenkin tästä taustajoukkoihin(eli irkkiin avautumaan) ja olen sotkematta tässä enempää ->
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: VilleN - lokakuu 12, 2015, 09:58:00 IP
Lainaus käyttäjältä: proffa84 - lokakuu 12, 2015, 08:57:42 IP
Lainaus käyttäjältä: VilleN - lokakuu 12, 2015, 07:55:36 IP
...Tai muuten ne sähköpostit on jatkossakin tukossa, kun talvestakin ennustetaan lauhaa eli lentosäät jatkuvat.

tähän on pakko nyt avautua. Leuto tai lumeton talvi... mitä sillä on merkitystä? Kuitenkin meitä lennättäjiä on myös jotka lentelee -20 asteen pakkasessa ja rämpii kopuja puolen metrin lumihangesta hakemaan. Osa mankkapussilla ja lämmittimillä ja osa ilman mitään semmottia hienouksia  ;D

Eli toivon siis asioihin selkeyttä oli se sää mimmoinen tahansa. Ei ole mitään syytä pitkittää asioiden hoitoa mukamas kauden loputtulla jos säädökset lyödään heti voimaan tulevaks niin vois samalla ripeudellä selkeyttää niitä. Tai kuten vähän ylempänä kirjoitettiinkin niin sitä tuleekin, mutta pakko purkautua.

En turhista kirjoittele tähän osioon eli lähdenkin tästä taustajoukkoihin(eli irkkiin avautumaan) ja olen sotkematta tässä enempää ->

On on, mutta mitä leudompi talvi, sen enemmän on lennättäjiä ja sen enemmän luvan kyselijöitä JOS asioita ei hoideta kuntoon ;) ja tuo sää ja kausi yms. on tosiaan täysin toissijaisia asioita. Kerta määräys päätettiin julkaista ja laittaa voimaan tälläisenaan nyt, niin tuleehan sen aiheuttama jälkipyykkikin hoitaa kuntoon nyt, eikä enstaina.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Picofly - lokakuu 12, 2015, 11:19:35 IP
Nyt kaikki forumilaiset täyttämään hakemusta fpv-kisaharjoitteluun niin trafillekin selviää harrastuksen laajuus. Ajattelin laittaa oman hakemukseni eteenpäin ensi viikolla heti kun reissusta kotiudun.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Oikosulkumies - lokakuu 13, 2015, 06:54:28 AP
Ku ois keliä. Ku ois keliä. Ja vehkeet iskussa.
Joo ja pahottelut tuosta pienestä avautumisesta. Enpä enää muista mikä ärsytti ku aamulla alotin tuon viestin kirjoittamisen...

Lainaus käyttäjältä: VilleN - lokakuu 12, 2015, 07:55:36 IP
Ja kun Trafin RPAS/lennokki ukk:ssakin lukee kohdassa 26. näin: Kauko-ohjaustähystäjän käyttö lennokkitoiminnassa on sallittua vain poikkeusluvalla liittyen First Person View (FPV) kilpailutoimintaan ja sen harjoitteluun.

www.trafi.fi/ilmailu/miehittamaton_ilmailu/usein_kysytyt_kysymykset

Aavistuksen ristiriitaista. Poikkeusluvalla saa lentää ilman spotteria, mutta spotteria ei saa käyttää ilman poikkeuslupaa? ;D Uskon ja toivon että nyt kun siellä herättiin harrastajakunnan laajuuteen, niin tulee joku selko asiaan melko pian. Tai muuten ne sähköpostit on jatkossakin tukossa, kun talvestakin ennustetaan lauhaa eli lentosäät jatkuvat.

Kieltämättä hieman ristiriitaista. Tuo on lisättykki sen jälkeen ku soittelin ja tulkinta taas hieman muuttunut sen jälkeen.. ompa taas kiva.

E: oli tuo tuolla näköjään jo aiemmin. En vaan lukenu noita kaikkia kokonaan läpi.
Otsikko: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: mijarven - lokakuu 13, 2015, 07:27:24 IP
Kertooko joku sitten, jos on saanut sen FPV-luvan (spotterin kanssa tai ilman) esim. jollekin microquadille lähimetsään?
Otsikko: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: mijarven - lokakuu 13, 2015, 09:34:59 IP
Mietin vaan, että ois syksyn väriloisto pian parhaillaan ja ois hienoa kuvata kanervia lähietäisyydeltä mobiusta lennättäen (FPV:nä mielellään, että saa kuvakulman paremmin). 10 v poika osaa jo ihan hyvin ohjata nanoquadia, eli vois yrittää saada metsään, ellei tuo nyt hirveätä luparuljanssia vaadi. Tuli taas tänään kiinasta kolme pakettia osia, joita vois alkaa katselemaan kasaan.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: hynkel - lokakuu 14, 2015, 01:16:13 IP
Lainaus käyttäjältä: Oikosulkumies - lokakuu 12, 2015, 03:42:55 IP
-Suoran näköyhteyden pykälään riittää spotteri. Eli FPV-hommat on fine ku on spotteri ja sillä on suora näköyhteys lennokkiin. Oli kuulemma yllätys että oli tehty tulkintoja että FPV ois kokonaan kielletty  ;D

Tämähän on täysin päivänselvä asia. Määräyksen alussa on määritelmät, jotka jokaisen määräystä tulkitsevan olisi syytä ensin lukea. Määräystekstin kohdan 5.6 mukaan lennokin lennettämisen on oltava suoraan näköyhteyteen perustuvaa. No, tätä sanamuotoa ei tarvitse arpoa yhtään, koska määräyksen alussa näköyhteyteen perustuva toiminta on määritelty.

Määritelmien mukaan:

Tässä määräyksessä tarkoitetaan:
näköyhteyteen perustuvalla toiminnalla (Visual line-of-sight (VLOS) operation) toimintaa, jossa kauko-ohjaaja tai kauko-ohjaustähystäjä pitää ilman apuvälineitä yllä suoraa näköyhteyttä kauko-ohjattuun ilma-alukseen;

kauko-ohjaustähystäjällä kauko-ohjaajan hyväksymää henkilöä, joka pitää näköyhteyttä kauko-ohjattuun ilma-alukseen ja avustaa kauko-ohjaajaa varmistamaan lennon turvallisuuden;


Eikö säädös ole tältä osin aivan päivänselvä?




Lainaus käyttäjältä: Nurffe - lokakuu 12, 2015, 05:05:20 IP
Lainaus käyttäjältä: Oikosulkumies - lokakuu 12, 2015, 03:42:55 IP
-Suoran näköyhteyden pykälään riittää spotteri. Eli FPV-hommat on fine ku on spotteri ja sillä on suora näköyhteys lennokkiin. Oli kuulemma yllätys että oli tehty tulkintoja että FPV ois kokonaan kielletty  ;D

Tuommoista tulkintaa on kyllä vaikea määräyksestä nykyisessä muodossaan tehdä, mutta hyvä jos näin. Tosin edelleenkin spotterin raahaaminen pikkumultilla fpv-harjotteluun on aika "hehe" puuhaa, mutta hei onneksi poikkeusluvalla saa yksinkin harjoitella

Kerrotko, mikä kohta määräystekstistä saa sinut tulkitsemaan, ettei kauko-ohjaustähystäjän käyttö riittäisi?
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Oikosulkumies - lokakuu 14, 2015, 02:33:41 IP
Tuolla muuten UKKssa lukee vähän siihen suuntaan ettei riittäs spotteri..

Ja pitäs vissiin itekki opetella lukemaan, skippasin nuo loput määritelmät pari naksua ennen tota vlos hommaa..
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: hynkel - lokakuu 14, 2015, 02:44:22 IP
Noo, yleisesti pitää todeta, että UKK:t elää ja täsmentyy hiljalleen varmaan vastaamaan määräystä. Viranomaisen UKK-tyylinen julkaisu ei ole statukseltaan viranomaispäätös, vaan tuollaista sekavaa neuvontaa, jonka kirjoittajallakin voi "hektisessä tilanteessa" mennä asiat sekaisin. En antaisi sille hirveästi arvoa tulkinnassa siltä osin, kun määräysteksti on melkolailla yksiselitteinen.

Tosin, tässä tapauksessa UKK:n vastaus on mielestäni aika hyvin linjassa määräystekstin kanssa?
Lainaa
29. Kuinka voin lennättää FPV lennokkiani?

FPV eli First Person View lennättämisessä tarvitset viereesi ilmatilaa tarkkailevan ihmisen, jolla on koko ajan suora näköyhteys koneeseesi, jotta hän voi varoittaa sinua lähestyvistä ilma-aluksista, ihmisistä tai muista mahdollisista kohteista lennätysalueella. Tällöin lennättämisessä voidaan soveltaa samoja rajoja kuin muussakin VLOS operoinnissa, eli lennokin on oltava koko ajan ohjattavissa ja sitä on lennätettävä vallitsevan sään ja valoisuuden huomioon ottaen riittävän lähellä lennättäjää niin, että muu ilmaliikenne voidaan havaita ja kyetään arvioimaan väistämistarve luotettavasti suoran näköyhteyden perusteella ilman apuvälineitä. Lisäksi on huomioitava määräyksen mukainen alle 150m lennätyskorkeus.


Määräyshän aiheuttaa "ongelmia" käytännössä niille lennättäjille, jotka halusivat tai "joutuivat" lentämään FPV:llä ilman kaveria, sikäli kun tämä ei enää ole mahdollista. Toisaalta määräyksen vaatimus tähystäjästä on ymmärrettävä, jos toiminta ei tapahtu sellaisella suljetulla alueella, jossa sivullisia ei voi sattua tielle. Siis vaikka ulkopuolisilta rajatussa parkkihallissa tms, jolloin voidaan toimia määräyksen 4 kohdan ehtojen mukaan: paperitöitä ja sitten saa vetää.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Oikosulkumies - lokakuu 14, 2015, 03:00:07 IP
Joo, mutta UKKn kohdassa 26 sanotaan (katkelma lopusta) "Kauko-ohjaustähystäjän käyttö lennokkitoiminnassa on sallittua vain poikkeusluvalla liittyen First Person View (FPV) kilpailutoimintaan ja sen harjoitteluun."

Tuota tuo nurffe oli varmaan kattonu. Mutta nyt siellä useemmassa kohassa jo lukee, että kun on spotteri niin homma on fine.

Mutta mulla loppu arpominen ku ystävällisesti poimit tuon määritelmä kohdan VLOS -lennätyksestä. Sitä ku on tyhmä ja ei osaa lukea kaikkea tekstiä niin siitä saa kärsiä ainaki itte :D
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: VilleN - lokakuu 14, 2015, 03:28:34 IP
Kohta 29. on lisätty nyt ihan lähiaikoina. Kun kirjoitin asiasta tähän ketjuun 12.10., ei tuota kohtaa ollut ja juurikin silloin tuo kohta 26. kielsi spotterin ilman poikkeuslupaa. Nyt tuo kohta 29. on lisätty, mikä on loistava asia, mutta sinne on varmaan vahingossa unohtunut tuo kohta 26.

Kuten hynkel sanoi. Tuo UKK päivittynee sitä mukaan kun Trafilta keretään, Suomen liikenteessä on muuten pari tärkeämpääkin asiaa kuin lennokit ;D kerran on fpv:tä harrastaessa tullut spotteri tarpeeseen, kun haukka yritti hyökätä minin kimppuun, spotteri huomasi haukan ja kerkesin pudottaa romut maihin ennen kuin haukka ehti hyökätä :D

Kohdan 29. nojalla jatkamme siis harrastamisesta spotterin kanssa.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: jinx - lokakuu 14, 2015, 04:24:02 IP
Lainaus käyttäjältä: hynkel - lokakuu 14, 2015, 01:16:13 IP
Lainaus käyttäjältä: Oikosulkumies - lokakuu 12, 2015, 03:42:55 IP
-Suoran näköyhteyden pykälään riittää spotteri. Eli FPV-hommat on fine ku on spotteri ja sillä on suora näköyhteys lennokkiin. Oli kuulemma yllätys että oli tehty tulkintoja että FPV ois kokonaan kielletty  ;D

Tämähän on täysin päivänselvä asia. Määräyksen alussa on määritelmät, jotka jokaisen määräystä tulkitsevan olisi syytä ensin lukea. Määräystekstin kohdan 5.6 mukaan lennokin lennettämisen on oltava suoraan näköyhteyteen perustuvaa. No, tätä sanamuotoa ei tarvitse arpoa yhtään, koska määräyksen alussa näköyhteyteen perustuva toiminta on määritelty.

Määritelmien mukaan:

Tässä määräyksessä tarkoitetaan:
näköyhteyteen perustuvalla toiminnalla (Visual line-of-sight (VLOS) operation) toimintaa, jossa kauko-ohjaaja tai kauko-ohjaustähystäjä pitää ilman apuvälineitä yllä suoraa näköyhteyttä kauko-ohjattuun ilma-alukseen;

kauko-ohjaustähystäjällä kauko-ohjaajan hyväksymää henkilöä, joka pitää näköyhteyttä kauko-ohjattuun ilma-alukseen ja avustaa kauko-ohjaajaa varmistamaan lennon turvallisuuden;


Eikö säädös ole tältä osin aivan päivänselvä?

Mun mielestä ilman UKK:ta (jos se nyt kerran on päivitetty hyväksymään FPV spotterin kanssa) tämä ei ole likimainkaan päivänselvää. Siis jos aletaan pilkkua viilaamaan, niinkuin siinä vaiheessa varmasti aletaan, jos näitä aletaan jossain oikeusasteessa selvittämään.

Jos nuo lauseet korostetaan näin:
Lainaa
näköyhteyteen perustuvalla toiminnalla (Visual line-of-sight (VLOS) operation) toimintaa, jossa kauko-ohjaaja tai kauko-ohjaustähystäjä pitää ilman apuvälineitä yllä suoraa näköyhteyttä kauko-ohjattuun ilma-alukseen

kauko-ohjaustähystäjällä kauko-ohjaajan hyväksymää henkilöä, joka pitää näköyhteyttä kauko-ohjattuun ilma-alukseen ja avustaa kauko-ohjaajaa varmistamaan lennon turvallisuuden
Nämä kohdat ei samojen määritelmien mukaan koske harrastajia, koska lennokki ei ole edelleenkään ilma-alus.


Edit: Summa summarum, juosten kustu määräys.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Nurffe - lokakuu 14, 2015, 04:24:14 IP
Lainaus käyttäjältä: hynkel - lokakuu 14, 2015, 01:16:13 IP
Määritelmien mukaan:

Tässä määräyksessä tarkoitetaan:
näköyhteyteen perustuvalla toiminnalla (Visual line-of-sight (VLOS) operation) toimintaa, jossa kauko-ohjaaja tai kauko-ohjaustähystäjä pitää ilman apuvälineitä yllä suoraa näköyhteyttä kauko-ohjattuun ilma-alukseen;

kauko-ohjaustähystäjällä kauko-ohjaajan hyväksymää henkilöä, joka pitää näköyhteyttä kauko-ohjattuun ilma-alukseen ja avustaa kauko-ohjaajaa varmistamaan lennon turvallisuuden;


Eikö säädös ole tältä osin aivan päivänselvä?



No kun ei ole päivänselvää
Lainaus käyttäjältä: OPS M1-32
näköyhteyteen perustuvalla toiminnalla (Visual line-of-sight (VLOS) operation) toimintaa, jossa kauko-ohjaaja tai kauko-ohjaustähystäjä pitää ilman apuvälineitä yllä suoraa näköyhteyttä kauko-ohjattuun ilma-alukseen;
Ja
Lainaus käyttäjältä: OPS M1-32
kauko-ohjatulla ilma-aluksella (Remotely Piloted Aircraft, RPA) miehittämätöntä ilma-alusta, jota ohjataan kauko-ohjauspaikasta ja käytetään lentotyöhön;
Kun taas
Lainaus käyttäjältä: OPS M1-32
lennokilla lentämään tarkoitettua laitetta, jonka mukana ei ole ohjaajaa ja jota käytetään harraste-tai urheilutarkoitukseen pois lukien ensisijaisesti lapsille suunnatut laitteet jakauko-ohjatut ilma-alukset;
Ja tähän vielä kun ynnätään nuo UKK sekoilut niin soppa on selvä
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: jinx - lokakuu 14, 2015, 04:25:32 IP
Oltiin Nurffen kanssa hyvin samoilla linjoilla  ;D
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Ves@ - lokakuu 14, 2015, 06:03:54 IP
Siis tämän hetkisen UKK:n mukaan kohta 29, eli spotteri kentälle mukaan ja vermeet ilmaan, eikai tuota enempää tartte pähkäillä  :)
Tietty ko. kohdan voi luettaa lakimiehellään hyvää korvausta vastaan  :D
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Picofly - lokakuu 14, 2015, 06:56:26 IP
Vielä jos sotken pakkaa...

"lennokilla tarkoitetaan lentämään tarkoitettua laitetta, jonka mukana ei ole ohjaajaa ja jota käytetään harraste-tai urheilutarkoitukseen pois lukien ensisijaisesti lapsille suunnatut laitteet ja kauko-ohjatut ilma-alukset"

Onkohan FPV varusteltu Blade 180CFX (paino 220g, roottorin halkaisija 400mm) ensisijaisesti lapsille suunnattu laite?  :P :Missähän harrastevälineen raja kulkee... Etupäässähän tuolla tulee leikittyä temppulentoa eikä harrasteltua mitään vakavampaa...
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: VilleN - lokakuu 14, 2015, 07:10:51 IP
Mietin muuten ihan samaa kun luin tuon. Varmaan Hubsanin tyyppiset pienet rtf-kopterit mielletään leluiksi ja itse kasatut, pienetkin, on automaattisesti harrastevälineitä? Mihin katagoriaan menee esim. Walkeran 250 rtf-setti? Tai Phantom? Sitähän kuulemma osaa lentää vaikka lapsi? :D
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Picofly - lokakuu 14, 2015, 07:17:26 IP
Lainaus käyttäjältä: VilleN - lokakuu 14, 2015, 07:10:51 IP
Mietin muuten ihan samaa kun luin tuon. Varmaan Hubsanin tyyppiset pienet rtf-kopterit mielletään leluiksi ja itse kasatut, pienetkin, on automaattisesti harrastevälineitä? Mihin katagoriaan menee esim. Walkeran 250 rtf-setti? Tai Phantom? Sitähän kuulemma osaa lentää vaikka lapsi? :D

Miten lelun tosiaankin erottaa harrastevälineestä?
- Painoraja?
- Hintaraja?
- Kokoraja?
- Käyttötarkoitus?
- Materiaalit - hiilikuitu ja metalli versus muovi?
- Valmistusmaa - EU tai USA versus Kiina...
- rakennussarja vai rtf...
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Saurus - lokakuu 14, 2015, 07:27:21 IP
Niin eli eikö siis "Ensisijaisesti lapsille suunnatuille laitteille" ole mitään erityissäännöksiä?
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: VilleN - lokakuu 14, 2015, 07:57:45 IP
Lainaus käyttäjältä: Picofly - lokakuu 14, 2015, 07:17:26 IP
Lainaus käyttäjältä: VilleN - lokakuu 14, 2015, 07:10:51 IP
Mietin muuten ihan samaa kun luin tuon. Varmaan Hubsanin tyyppiset pienet rtf-kopterit mielletään leluiksi ja itse kasatut, pienetkin, on automaattisesti harrastevälineitä? Mihin katagoriaan menee esim. Walkeran 250 rtf-setti? Tai Phantom? Sitähän kuulemma osaa lentää vaikka lapsi? :D

Miten lelun tosiaankin erottaa harrastevälineestä?
- Painoraja?
- Hintaraja?
- Kokoraja?
- Käyttötarkoitus?
- Materiaalit - hiilikuitu ja metalli versus muovi?
- Valmistusmaa - EU tai USA versus Kiina...
- rakennussarja vai rtf...

Varmaan kaikki edeltävät vaikuttaa tapauskohtaisesti, ja varmaan sekin että lentääkö sillä oikeasti 8v alakoululainen lapsi vai 38v rupellihattuinen setä ;D toki tällainen määritelmä pitäisi selittää ja antaa kriteerit. Muutenhan tuo on mielivaltaisesti päätettävissä.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Andrimus - lokakuu 14, 2015, 08:04:42 IP
Entä jos se ropellihattuinen setä ei ole koskaan kasvanut aikuiseksi?  ;) ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: VilleN - lokakuu 14, 2015, 08:08:43 IP
Lainaus käyttäjältä: Andrimus - lokakuu 14, 2015, 08:04:42 IP
Entä jos se ropellihattuinen setä ei ole koskaan kasvanut aikuiseksi?  ;) ;D ;D ;D

Sitten se setä harrastaa multikoptereita ja kuluttaa aikaa tällä foorumilla ;D
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Nurffe - lokakuu 15, 2015, 04:09:08 IP
FPV-spotterilla sallittua trafin tulkinnan mukaan. FPV-treenailuun yksin keskellä ei mitään tarvitaan edelleen poikkeuslupa

Lainaus käyttäjältä: Eki
Moi,
tänään palaveroitiin ja saatiin joku päätöskin aikaiseksi.
Pöytäkirja kokouksesta tulee myöhemmin, mutta joitain asioita voin jo tässä vaiheessa tässä referoida.

1. Valvomattomassa ilmatilassa olevien lennokkien lennätyspaikkojen tiedot tullaan julkaisemaan ilmailun tiedoitusjäjerjestelmässä AIP:ssä. Julkaiseminen on maksutonta. Näillä paikoilla tulee olemaan maksimi lennokin lentokorkeus 3500 jalkaa (1050 metriä) meren pinnasta (tai valvotun ilmatilan alaraja) ympyrän muotoisella alueella, jonka säde on yksi kilometri. Alue voi olla rajatumpi, jos valvottu ilmatila, tai muu tekijä sitä rajoittaa. Sama menetelmä tulee koskemaan myös valvomattomassa ilmatilassa olevia lentopaikkoja. Sekä lentopaikkojen, että lennokin lennätyspaikkojen pitäjä voi tietenkin rajoittaa lennätystä näitä lukuja enemmän.
SIL kerää ensimmäisessä vaiheessa tämän vuoden aikana tiedot AIP:hen laitettavista lennokin lennätyspaikoista. Jatkossa tiedot toimitetaan suoraan AIP:tä ylläpitävälle taholle.

2. Lähialueilla sijaitsevien lennokkikenttien osalta Finavia harkitsee korkeusrajaa jokaisen kentän tilanteen erikseen huomioiden kentän sijainnin suhteen kiitoratoihin.

3. Kun FPV lennätyksessä käytetään tähystäjää täyttää se kohdan 5.6 vaatimuksen näköyhteydessä tapahtuvaan lennätykseen.

Monta kysymystä jäi vielä vastausta vaille ja yksityiskohtia ja aikatauluja jäi sopimatta. Samalla porukalla kokoonnumme parin, kolmen viikon kuluessa jatkamaan niistä sopimista.
Voimme olettaa, että joka järveä ja pakettipeltoa ei voi lennokin lennätyspaikaksi julistaa, mutta tosiaan yksityiskohtia on vielä auki.

Eki
LeT PJ

http://lennokit.net/showpost.php?p=663212&postcount=694

On muuten todella hassua tulkintaa omasta mielestä tuo 3. kohta, mutta mikäs siinä sitten
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: mijarven - lokakuu 15, 2015, 04:46:37 IP
Mikäs siinä hassua on? Ainut mikä tulee mieleen, on näkyvyys - vaikka on spotteri varmistamassa lennätysalueen, niin pienen vehkeen asentoa voi olla hankala hahmottaa, jotta sille voisi tehdä hätätapauksessa muuta, kuin laskeutua samantien.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Nurffe - lokakuu 15, 2015, 05:19:32 IP
Lainaus käyttäjältä: mijarven - lokakuu 15, 2015, 04:46:37 IP
Mikäs siinä hassua on? Ainut mikä tulee mieleen, on näkyvyys - vaikka on spotteri varmistamassa lennätysalueen, niin pienen vehkeen asentoa voi olla hankala hahmottaa, jotta sille voisi tehdä hätätapauksessa muuta, kuin laskeutua samantien.

Lue trafin perustelumuistio määräkysestä kohdat 5.6 ja 6.1. Ei oikein enää jaksa vääntää ratakiskosta

Tuo uusi tulkinta haiskahtaa siltä että kakat tuli housuun ja nyt koitetaan jälkikäteen sanomisilla korjailla asiaa. Ei siinä mitään, mutta olen edelleen sitä mieltä että itse määräys kaipaa selvennyksiä
Otsikko: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: mijarven - lokakuu 15, 2015, 08:17:36 IP
Edit: tämä olikin jo mainittu: UKK:n kohtaan 26 jäänyt myös tämä: "Kauko-ohjaustähystäjän käyttö lennokkitoiminnassa on sallittua vain poikkeusluvalla liittyen First Person View (FPV) kilpailutoimintaan ja sen harjoitteluun.", pitäisi poistaa. Ilmakuvausvideoiden teko esim. niistä kanervista, ei ymmärrä miksi pitäisi kieltää.

Oliko se 6.1 nyt poistunut, kun en nähnyt sitä (siihen kyllä viitattiin 5.6:sta)?
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: trosendahl - lokakuu 18, 2015, 05:46:08 IP
Olen ollut yhteydessä Trafiin ja pyysin viranomaisen edustajaa liittymään forumille, selventämään asioita ja vastailemaan harrasteyhteisön kyselyihin, jotta lennätystoiminta olisi turvallista ja joustavaa.

Auttaisin mielelläni sen osalta mitä forumin puolesta tarvitaan tuohon, perustetaan vaikka kokonaan oma palsta tälle tai luodaan muuten hyvät puitteet, mitä ikinä tarvitaankaan, jos tämä yhteistyö viranomaisen kanssa toteutuu.

Odotan innolla vastausta!  8)
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Picofly - lokakuu 18, 2015, 06:40:20 IP
Lainaus käyttäjältä: mijarven - lokakuu 15, 2015, 08:17:36 IP
Edit: tämä olikin jo mainittu: UKK:n kohtaan 26 jäänyt myös tämä: "Kauko-ohjaustähystäjän käyttö lennokkitoiminnassa on sallittua vain poikkeusluvalla liittyen First Person View (FPV) kilpailutoimintaan ja sen harjoitteluun.", pitäisi poistaa. Ilmakuvausvideoiden teko esim. niistä kanervista, ei ymmärrä miksi pitäisi kieltää.

Laitoin Trafin sähköisellä lomakkeella palautetta tuosta kohtien 26. ja 29. ristiriidasta. Toivottavasti nyt poistavat kohdasta 26. FPV:tä koskevan kappaleen eivätkä sen sijaan esim. kajoa kohtaan 29...
Otsikko: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: mijarven - lokakuu 18, 2015, 08:18:18 IP
Luokitellaanko tämä leluksi? Itse ainakin luokittelen, mokoman räpiskän (ihan jo ohjaustapansa takia, ellei GPS waypointteja oteta huomioon). Eli lapset voi lennättää missä vaan, eikä säännöt koske. Isovanhemmat voivat ostaa noita lapsenlapsilleen joululahjoiksi (kun ne iPhonet jo löytyy, eikä sitä isointa kaivuri-tekniikkalegopakettia satu hyllystä löytymään).

https://www.verkkokauppa.com/fi/product/15066/drhvm/Parrot-AR-Drone-2-0-Elite-iOS-Android-ohjattava-helikopteri#product-qa

Onko lelu vielä lelu, jos joku teini keksii vähän virittää sitä paremmilla antenneilla?

Monessa tapauksessa lennokit on perinteisesti luokiteltu kansan ja median (ei-harrastajien) suussa leluiksi...

Täällä jo Trafikin mainittu: https://www.verkkokauppa.com/fi/product/42407/dscqd/Walkera-QR-X350-PRO-BNF-kauko-ohjattava-nelikopteri

Ps. Tekniikkalegojen uutta tulemista odotellen (kevyet lentokone yms. ufo-maskilegopalikat ja quad-runkopalikka - olisi markkinoita)...
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Nurffe - marraskuu 05, 2015, 10:07:13 IP
Olen ollut myös yhteydessä trafiin asian tiimoilta. Trafin nykyisen tulkinnan mukaan FPV-lennättäjän vieressä seisova, ilmatilaa tarkkaileva henkilö ei ole kauko-ohjaustähystäjä. Myös määräyksessä määritelty "näköyhteyteen perustuva toiminta" käsittää sekä lennokki- että RPAS-toiminnan eikä pelkästään RPAS kuten sanamuodosta voisi olettaa. Täten FPV-lentäminen lennokilla on sallittua myös ilman poikkeuslupaa kunhan lennättäjän vieressä on henkilö joka tarkkailee ilmatilaa. Tarkkaileva henkilö ei vain ole nimeltään kauko-ohjaustähystäjä. Minulle jäi vielä epäselväksi mikä ero on kauko-ohjaustähystäjän ja "ilmatilaa tarkkailevan henkilön" välillä, mutta jään odottelemaan tarkennusta asiaan

UKK kohdan 26. "Kauko-ohjaustähystäjän käyttö lennokkitoiminnassa on sallittua vain poikkeusluvalla liittyen First Person View (FPV) kilpailutoimintaan ja sen harjoitteluun." on tuoreimman tiedon mukaan poistumassa koska se aiheuttaa sekaannusta. Mikä on sinänsä ihan ymmärrettävää koska kohta 26. ja 29. ovat ristiriidassa keskenään. Kohta 29. on siis vallitseva tulkinta trafin mukaan

Trafin mukaan myös lennokkiharrastajan olisi myös suotavaa osata ilmailuun liittyvät säännöt samaan tapaan kuin tieliikennesäännöt. Oppimateriaalia ilmatilasta on vain hyvin huonosti saatavilla mistään ja tuntuu että jonkin lentolupakirjan omistajatkin ovat vielä pihalla uuden ilmatilamuutoksen jäljiltä. Mielenkiintoista että jokaisen lennättäjän tulisi osata nämä asiat, mutta tietoa ei käytännössä ole saatavilla kuin kapulakielenä jonka tulkitseminen ei välttämättä kovin monelta onnistu tuosta noin van. Myös sen pekka 10v pitäisi periaatteessa siis hallita koko suomen ilmatilaluokat. En tiedä, mutta omasta mielestä vähän liikaa vaadittu
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Picofly - marraskuu 10, 2015, 06:12:45 IP
No niin, nyt UKK:n kohdat 26 ja 29 on päivitetty.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: varis - joulukuu 26, 2015, 10:42:36 IP
Joku referoi sellaista käpyä, että FPV-lentäjän pitäisi ilmoittautua Trafille. Trafin aineistosta koitin etsiä tuollaista mainintaa eikä osunut silmiin, väärintulkinta ja urbaani legenda tämäkin?

Onko Trafille toimitettu arviota siitä miten laajaa FPV-harrastus on? Joku aktiivi pystynee arvioimaan paljon meitä on tässä piirissä mukana, ja siitä voidaan sit laskea oma populaatio (PKS) x ne jotka tilaa netistä ja on kaapissa x koko Suomi.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Samppa - tammikuu 07, 2016, 09:53:51 AP
Ihan mielenkiinnosta pieni kysymys. Nyt kun FPV lennätys yksin on virallisesti pannassa, niin mikä on yleinen "mielipide" tämän asian suhteen FPV racing lennättäjien keskuudessa? Onko määräys sen verran absurdi ettei siihen uhrata sen ihmeemmin ajatuksia vai onko tätä pyritty noudattamaan vai onko joku hakenut Trafilta poikkeuslupia yksin lentämiseen? Pieni aavistus kyllä on siitä mikä on vastaus tähän  ;D

Itse hain poikkeuslupaa omalla maa-alueella (alle puiden latvojen korkeudella) lentämiseen yksin. Luvan haku oli vielä viime vuoden puolella ilmaista, sillä ajattelin kokeilla kepillä jäätä. Vastausta en ole tähän vielä saanut. Tarkoitus hieman selvittää että millä mielellä Trafissa ollaan liikkeellä tämän asian kanssa.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Certi - tammikuu 07, 2016, 10:56:23 AP
Lainaus käyttäjältä: Samppa - tammikuu 07, 2016, 09:53:51 AP
Ihan mielenkiinnosta pieni kysymys. Nyt kun FPV lennätys yksin on virallisesti pannassa, niin mikä on yleinen "mielipide" tämän asian suhteen FPV racing lennättäjien keskuudessa? Onko määräys sen verran absurdi ettei siihen uhrata sen ihmeemmin ajatuksia vai onko tätä pyritty noudattamaan vai onko joku hakenut Trafilta poikkeuslupia yksin lentämiseen? Pieni aavistus kyllä on siitä mikä on vastaus tähän  ;D

Itse hain poikkeuslupaa omalla maa-alueella (alle puiden latvojen korkeudella) lentämiseen yksin. Luvan haku oli vielä viime vuoden puolella ilmaista, sillä ajattelin kokeilla kepillä jäätä. Vastausta en ole tähän vielä saanut. Tarkoitus hieman selvittää että millä mielellä Trafissa ollaan liikkeellä tämän asian kanssa.
Spotterin kanssa sallittu. Yksiin kisoihin haettiin luvat kun ne säännöt tuli juuri voimaan ja ei ollut varmuutta asiasta.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Samppa - tammikuu 07, 2016, 11:20:15 AP
Spotterin kanssa on tosiaan sallittu, mutta entä jos ei ole mahdollisuutta ottaa spotteria matkaan? Kyse siis kilpailujen ulkopuolella lennättämisestä. Eli kukaan ei enää lennättele yksin missään?
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: MikeK - tammikuu 07, 2016, 11:35:24 AP
Lainaus käyttäjältä: Samppa - tammikuu 07, 2016, 11:20:15 AP
Spotterin kanssa on tosiaan sallittu, mutta entä jos ei ole mahdollisuutta ottaa spotteria matkaan? Kyse siis kilpailujen ulkopuolella lennättämisestä. Eli kukaan ei enää lennättele yksin missään?

Lennättää.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Picofly - tammikuu 07, 2016, 05:26:07 IP
Lainaus käyttäjältä: Samppa - tammikuu 07, 2016, 11:20:15 AP
Spotterin kanssa on tosiaan sallittu, mutta entä jos ei ole mahdollisuutta ottaa spotteria matkaan? Kyse siis kilpailujen ulkopuolella lennättämisestä. Eli kukaan ei enää lennättele yksin missään?

Itse suhtaudun tähän samalla vakavuudella kuin nopeusrajoitusten ehdottomaan noudattamiseen kaikissa tilanteissa ja olosuhteissa!
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: taski - tammikuu 07, 2016, 08:30:35 IP
Näin julkisesti ja kirjallisesti en toki myönnä mitään, mutta... Kuten Picofly tuossa sanoi nopeusrajoituksista  ;)
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Samppa - tammikuu 07, 2016, 08:42:14 IP
Vähän tähän suuntaan arvelin asian laitojen olevan.

Trafi ei puutu sisätiloissa tapahtuvaan lennätykseen. Meneekö siihen sarjaan jos itse istuu sisällä, mutta multi lentää ulkona?  8) Näillä liki -30 pakkasilla se olisi ihan soppeli ratkaisu.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: jyrip - marraskuu 08, 2016, 11:57:30 AP
Jees,

http://www.hs.fi/kotimaa/a1478495904308


LainaaLentäjäliitto vaatii pakollista koulutusta tai lupakirjaa lennokkien lennättäjille. Lisäksi liitto haluaa, että ammattilaisten käyttämien ilma-alusten lisäksi myös harrastelennokit täytyisi rekisteröidä kaikkein pienimpiä leluja lukuun ottamatta.

Tiedotteessa vaaditaan myös muun muassa lisää voimavaroja lennokkien valvontaan sekä lennokkeihin ohjelmoituja rajoituksia, jotka estäisivät niiden käyttämisen tietyillä alueilla, kuten lentokentillä.

Jaaha, olisikohan aika että Suomen FPV multikopteri-yhdistys alkaa vastustamaan tuota pienkoneilla lentämistä?
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: mörökölli - marraskuu 08, 2016, 09:04:53 IP
Lennukortti vois mennä jos vaihdossa riipastas rajoitteet pois, niin korko kuin los tms turhakkeet.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Samppa - joulukuu 08, 2016, 12:51:23 IP
Ilmeisesti sääntelyhommeli etenee. Euroopan parlamentti on kait ottanut kantaa aiheeseen. Alla lyhyesti mitä on odotettavissa:
- Lennokit luokitellaan droneihin ja model aircraft luokkiin sen mukaan kuuluuko johonkin kerhoon vaiko ei.
Lainaus lennunetistä (http://lennokit.net/showpost.php?p=682765&postcount=2715):
Eli lennokkikerhojen, -yhdistysten ja kansallisten liittojen alaisuudessa tapahtuva lennokkitoiminta on "Model Aircraft". Kaikki muu on "Drones". Roottoreiden lukumäärällä, siivillä, ohjaustekniikalla jne. ei ole merkitystä, vaan kummassakin ryhmässä voi olla näitä kaikkia.
- Jos et kuulu kerhoon, niin lennokkisi on "drone", joka tarkoittaa tiukempaa sääntelyä. mm. kaikki yli 250g painavat on rekisteröitävä.
- Voi olla että jatkossa lennätys muutoinkin keskitetään vain virallisille lennokkien lennätyspaikoille, joita Suomessa on lähinnä pienlentokenttien yhteydessä.

Minkälaisia kerhoja Suomessa on rallimultiharrastajille? Onko yhtään koko Suomen alueella toimivaa "ei niin virallista" kerhoa?
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: MikeK - joulukuu 08, 2016, 02:09:20 IP
Lainaus käyttäjältä: Samppa - joulukuu 08, 2016, 12:51:23 IP
Minkälaisia kerhoja Suomessa on rallimultiharrastajille? Onko yhtään koko Suomen alueella toimivaa "ei niin virallista" kerhoa?

Raku sekä Kelko on täällä pk alueella FPV racing ystävällisiä seuroja. Löytyy ihan matskua rataa varten. Ämmänsuolla on Koptereiden kanttä jossa saa kyllä lentää FPV:tä tietyllä alueella, mut kuvamateriaalia ei sais julkaista missään (vaikka sitä silti julkaistaan). Noilla ei ole mitään matskua rataa varten.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: touhost - joulukuu 17, 2016, 09:39:53 IP
Tämä on hienoa. Pari viikkoa sitten löysin tällaisen lentoharrastamisen muodon kun fpv. Aloin ottamaan selvää mitä tuo kopteri syö, jotta se lentää kuin pieni perkele.
Ensin tuli vastaan taajuudet ja lähettimien tehot. Siitä kun pääsin jyvälle, että millä pääsee alkuun niin nyt luin tämän aiheen läpi. Ei ole helppoa ei.
Ehkä asuinpaikka on kuitenkin sellainen, että lääniä riittää lentää vaikka hieman "tutkan alapuolella." Pitää vissiin hommata vaan vehkeet nopeasti ennen kuin niiden hankkimisesta tehdään rikollista.
Tutustuttani Trafin määräyksiin taidan todeta kopterini olevan alle kilon painoinen lelu, jos joku siitä tulee kyselemään. Tämä tietysti sikäli mikäli saan sellaiset vermeet joskus hommattua.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: seba - joulukuu 17, 2016, 11:11:40 IP
Nyt ihan iisisti tämän kanssa.

Vaikka asia EU - tasolla etenisi, niin kestää hetken ennen kun täällä takapajulassa asialle pystytään mitään tekemään.
Lisäksi kun ei täällä oikein riitä kunnolla resursseja valvoa tieliikennettä poliisien määrärahojen vähyyden takia, niin tuskin mitään pikkukoptereita aletaan silmäkovana kyttäämään :D
Lukuunottamatta niitä muutamia virkaintoisia sheriffejä. Itse olen tämän harrastuksen kanssa vasta löytänyt ja FPV on aika pirun hieno juttu!! Eli mennään sitten vaikka vähän anarkian hengessä :)
On tässä maailmassa paljon isompiakin rikoksia kun vastuullinen, turvallisella alueella lasit päässä yksitoteutettu lennätys :P
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: touhost - joulukuu 18, 2016, 06:56:07 AP
Joo näin oletankin, ettei tästä ongelmaa saada aikaiseksi, mikäli harrastajat pitävät järjen päässä. Jos töhöilyjä alkaa ilmetä paljon esim. puistoissa, niin sitten voi hommat mennä vaikeaksi. Mutta nyt vielä reippain mielin eteenpäin.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: jyrip - helmikuu 13, 2017, 09:49:47 AP
Nyt on joku uusi hanke mihin kerätään tietoa myös fpv:sta, tavoitteena vissiin joku oma sääntöehdotelma Suomeen.

http://www.lentsu.fi/lennokki-vai-drone/

Kirjauduin tuonne ja kävin kirjoittelemassa vähän perusjuttuja esim fpv racingissa käyettävistä lentotiloista
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Ves@ - heinäkuu 02, 2019, 09:29:41 AP
Tämän ketjun otsikko lienee jo nykyisin "Huono vitsi"  ;D
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Ves@ - heinäkuu 08, 2019, 04:20:51 IP
Ei tainnu vielä olla täällä

https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/71c9dcdc-e50e-4933-9c07-53c3cdf73123/46ab6a84-705c-4cd1-b5bc-6c9e29c8443a/YHTEENVETO_20190627152609.pdf
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Ves@ - joulukuu 31, 2020, 05:31:40 IP

https://www.droneinfo.fi/fi/ajankohtaista/dronerekisterin-kayttoonotto-siirtyy-suomessa-mennaan-vanhoilla-dronesaannoilla
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Ves@ - tammikuu 05, 2021, 09:07:11 IP
Vai että 30e vuosi maksaa dröönen lennätys tästälähin.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: MikeK - tammikuu 05, 2021, 09:15:22 IP
Sähköinen rekisteröityminen vuodeksi 30€
Sähköinen rekisteröityminen kolmeksi vuodeksi 75€
Sähköinen rekisteröityminen viideksi vuodeksi 100€
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Ves@ - tammikuu 06, 2021, 10:27:18 AP
Niin, eli hinta löytyi lopulta tällekin harrasteelle, kunhan viranomaane oli vaan asiasta tarpeeks kiinnostunu.No, onneks monta vuotta sai vetää ilman turhaa byrokratiaa...
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Ves@ - tammikuu 28, 2021, 02:33:37 IP
No niin, raha kelpasi trafille, mutta koetta en löytänyt sivuiltansa  >:(
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Marazo - helmikuu 05, 2021, 10:12:13 AP
Mikäs on konsesus tuon Visual Line of Sight -säännön suhteen?

Droneen täytyy säilyttää näköyhteys koko lennon ajan... Mitä? Tarkoittaako se nyt, että tämän säännöksen puitteissa FPV on sitten kiellettyä?

Laitoin sähköpostia virkamiehelle, jossa asiaa kysyn, mutta eipä ole vielä ollut aikaa/kiinnostusta vastata...
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: MikeK - helmikuu 05, 2021, 11:05:52 AP
Lainaus käyttäjältä: Marazo - helmikuu 05, 2021, 10:12:13 AP
Mikäs on konsesus tuon Visual Line of Sight -säännön suhteen?

Droneen täytyy säilyttää näköyhteys koko lennon ajan... Mitä? Tarkoittaako se nyt, että tämän säännöksen puitteissa FPV on sitten kiellettyä?

Laitoin sähköpostia virkamiehelle, jossa asiaa kysyn, mutta eipä ole vielä ollut aikaa/kiinnostusta vastata...
Ei ole FPV kiellettyä. Vierellä tulee olla spottaaja niin kuin ennenkin. Ja jos lentää lennokkikerhon puitteissa, jatkaa lentämistä muutenkin vanhoilla säännöillä. Tuolloin tulee pitää "tietoisuus" missä lennokki lentää, eli esteiden taakse saa lentää. Myös korkeusraja säilyy 150m, kun taas EU asetuksella on 120m.

Eu asetuksen UAS.OPEN.060 Kauko-ohjaajan vastuut:
"4) Edellä olevan 2 alakohdan b alakohdan tarkoitusta varten kauko-ohjaajaa voi avustaa hänen rinnallaan oleva miehittämättömän ilma-aluksen tähystäjä, joka tarkkailemalla miehittämätöntä ilma-alusta ilman apuvälineitä avustaa kauko-ohjaajaa turvallisen lennon suorittamisessa. Kauko-ohjaajan ja miehittämättömän ilma-aluksen tähystäjän välillä on oltava selkeä ja tehokas viestintäyhteys."

Ja tuosta nivaskasta on Easy Access Rules kokoonpano jossa vielä "avataan" noita eri asetuksen kohtia. Tuosta yllä olevasta mainitaan:
"ROLE OF THE UA OBSERVER AND FIRST PERSON VIEW
The remote pilot may be assisted by a UA observer helping them to keep the UA away from obstacles.
The UA observer must be situated alongside the remote pilot in order to provide warnings to the
remote pilot by supporting them in maintaining the required separation between the UA and any
obstacle, including other air traffic.

UA observers may also be used when the remote pilot conducts UAS operations in first-person view
(FPV), which is a method used to control the UA with the aid of a visual system connected to the
camera of the UA. In any case, including during FPV operations, the remote pilot is still responsible for
the safety of the flight.

As the UA observer is situated alongside the remote pilot and they must not use aided vision
(e.g. binoculars), their purpose is not to extend the range of the UA beyond the VLOS distance from
the remote pilot. Exceptions are emergency situations, for instance, if the pilot must perform an
emergency landing far from the pilot's position, and binoculars can assist the pilot in safely performing
such a landing."
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Marazo - helmikuu 05, 2021, 01:05:40 IP
Eli omalla mökkitontilla, pellolla, metsässä, meren rannalla, tai yleensäkään yhtään missään ei "saa" lentää enää yksikseen.
Tai ylipäänsäkään tehdä mitään mikä katkaisee näköyhteyden lentolaitteeseen... Jep jep... Ja sitten vielä ihmetellään miksi ihmisten kunnioitus sääntöjä kohtaan on jatkuvasti huonontumassa.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: MikeK - helmikuu 05, 2021, 01:30:07 IP
Lainaus käyttäjältä: Marazo - helmikuu 05, 2021, 01:05:40 IP
Eli omalla mökkitontilla, pellolla, metsässä, meren rannalla, tai yleensäkään yhtään missään ei "saa" lentää enää yksikseen.
Tai ylipäänsäkään tehdä mitään mikä katkaisee näköyhteyden lentolaitteeseen... Jep jep... Ja sitten vielä ihmetellään miksi ihmisten kunnioitus sääntöjä kohtaan on jatkuvasti huonontumassa.
FPV:nä ei ole tähänkään asti saanut lentää yksin ilman spottaajaa ja VLOS on pitänyt olla ennen EU asetustakin. Eihän tuossa mikään ole muuttunut. Ihan sama onko oma tontti, koska kukaan ei omista oman tonttin ilmatilaa. Se on yhteistä.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: Marazo - helmikuu 05, 2021, 02:40:32 IP
Nojuu.
"enää" oli huono sanavalinta. "Vieläkään" olisi toki ollut parempi.

Tämä nyt on vaan niitä juttuja, joka olisin toivonut korjattavan parempaan suuntaan. Se että kukaan ei omista ilmatilaa ei ole oleellista. Montaa muutakin asiaa harrastetaan ihan yhtälailla yhteisillä maa- ja vesialueilla. Tilastollisesti paljon vaarallisempiakin asioita...

Kun nyt kerran lähdettiin muokkaamaan nimenomaa droneja koskien uutta ohjeistusta, niin tässä olisi voitu katsoa harrastuksen (ja ammatillisen toiminnan) eri muotoja ja funtsia mitä yhtäläisyyksiä ja eroja niissä on toisiinsa nähden. JA sen jälkeen tuumailla miten varmistetaan, että harrastaminen mahdollisimman laajasti olisi mahdollista, turvallista ja laillista. Ehkä näin on tehtykin. En tiedä, kun en ole kabineteissa ollut mukana. Mutta jotenkin tässä haiskahtaa semmoinen virkamiesmenettely, että on määritelty tarkasti rajattu juttu, joka käsitetään dronen lennättämisenä, ja entistä enemmän alleviivataan, että kaikki muu on laitonta.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: MikeK - helmikuu 05, 2021, 03:07:44 IP
Lainaus käyttäjältä: Marazo - helmikuu 05, 2021, 02:40:32 IP
Nojuu.
"enää" oli huono sanavalinta. "Vieläkään" olisi toki ollut parempi.

Tämä nyt on vaan niitä juttuja, joka olisin toivonut korjattavan parempaan suuntaan. Se että kukaan ei omista ilmatilaa ei ole oleellista. Montaa muutakin asiaa harrastetaan ihan yhtälailla yhteisillä maa- ja vesialueilla. Tilastollisesti paljon vaarallisempiakin asioita...

Kun nyt kerran lähdettiin muokkaamaan nimenomaa droneja koskien uutta ohjeistusta, niin tässä olisi voitu katsoa harrastuksen (ja ammatillisen toiminnan) eri muotoja ja funtsia mitä yhtäläisyyksiä ja eroja niissä on toisiinsa nähden. JA sen jälkeen tuumailla miten varmistetaan, että harrastaminen mahdollisimman laajasti olisi mahdollista, turvallista ja laillista. Ehkä näin on tehtykin. En tiedä, kun en ole kabineteissa ollut mukana. Mutta jotenkin tässä haiskahtaa semmoinen virkamiesmenettely, että on määritelty tarkasti rajattu juttu, joka käsitetään dronen lennättämisenä, ja entistä enemmän alleviivataan, että kaikki muu on laitonta.

Eli olisit toivonut että olisi saanut lentää FPV:tä ilman spottaajaa? Täytyy muistaa että puhutaan koko EU:ta koskevasta asetuksesta ja tietenkin täällä Suomessa olisi lääniä sekä metsää harrastaa. Mutta puhutaan myös ilmailusta ja siksi se otetaan täälläkin vakavasti. Ilman spottaajaa et pysty luotettavasti havannoimaan ympäröivää ilmatilaa. Itsekkin lennän peltojen keskellä mökin ympäristössä, mutta olen myös kohdannut siellä n.70m korkeudessa miehitetyn pienlentokoneen. Tuli aivan yllättäen takana olevan metsän yli ja jos en olisi ollut lentämässä monitorin välityksellä, olisi ollut vähän enemmän läheltä piti tilanne.

EU asetus ei ole mikään kabinettipäätös vaan siihen pääsi sen 5-6 vuoden valmisteluajan vaikuttamaan usemman kerran. Siksi esimerkiksi lennokkipuoli onkin saanut aika hyvin äänensä kuuluviin ja saivat tuohon erityisoikeuksia nyt sekä siirtymäajan jälkeen. Eli oikeastaan mikään meillä ei muuttunut, vain rekisteröintipakko tuli, mutta ei tarvitse edes tenttejä. Nyt SIL on ajamassa että tuleviin salliviin UAS ilmatilavyöhykkeisiin saataisiin FPV:lle vapautusta spottaajasta. Eli puhutaan lennokkikentistä. Tämä olisi mahdollista, koska uudet UAS ilmatilavyöhykkeet näkyvät paremmin tulevaisuudessa miehitetylle ilmailulle ja osaavat noita lennokkikenttiä paremmin varoa. Mutta tietenkin väistämisvelvollisuus on aina miehittämättömällä ilmailulla.
Otsikko: Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
Kirjoitti: MikeK - helmikuu 05, 2021, 03:32:26 IP
Niin ja kyllähän tuosta ilman spotteria lentämisestä on käyty keskustelua Traficomin kanssa. Eivät lämmenneet idealle, mutta silloin saatiin tuo että spotterilla on "tietoisuus" siitä laitteesta. Eli ei tarvita suoraa näköyhteyttä itse laitteeseen. Tärkeintä on että spottaaja voi havannoida ympäröivää tilaa onko siellä muita kulkijoita. Se on isoin riski kun lennetään puistoissa tai ulkoilualueilla ettei osu johonkin koiran ulkoiluttajaan tai kävelijään. Oli sitten FPV free kopu tai rallisiipi kyseessä.

Mutta alkuperäiseen kysymykseen, ei olla kieltämässä FPV lentämistä ja saa lentää.