Kirjoittaja Aihe: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti  (Luettu 76773 kertaa)

Ves@

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 656
  • Team Etelä-Häme
    • Profiili
26 980 / 40 075km

FIN-RP-5836XXXXXXX

--NLD--
-Phantom 4 Pro, Mavic 2 Pro/Zoom, Mavic Pro/Platinium, Mavic Air 2, Mavic Air, Mavic Mini, Mavic Mini 2, Spark, Inspire 1, Dji Fpv
-1000mm Octo, 900mm Y6, 1540mm Heksa
-PowerVision PowerEgg
-Kasa muita paskoja

Ves@

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 656
  • Team Etelä-Häme
    • Profiili
26 980 / 40 075km

FIN-RP-5836XXXXXXX

--NLD--
-Phantom 4 Pro, Mavic 2 Pro/Zoom, Mavic Pro/Platinium, Mavic Air 2, Mavic Air, Mavic Mini, Mavic Mini 2, Spark, Inspire 1, Dji Fpv
-1000mm Octo, 900mm Y6, 1540mm Heksa
-PowerVision PowerEgg
-Kasa muita paskoja

Ves@

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 656
  • Team Etelä-Häme
    • Profiili
Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
« Vastaus #122 : Tammikuu 05, 2021, 09:07:11 ip »
Vai että 30e vuosi maksaa dröönen lennätys tästälähin.
26 980 / 40 075km

FIN-RP-5836XXXXXXX

--NLD--
-Phantom 4 Pro, Mavic 2 Pro/Zoom, Mavic Pro/Platinium, Mavic Air 2, Mavic Air, Mavic Mini, Mavic Mini 2, Spark, Inspire 1, Dji Fpv
-1000mm Octo, 900mm Y6, 1540mm Heksa
-PowerVision PowerEgg
-Kasa muita paskoja

MikeK

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1521
    • Profiili
Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
« Vastaus #123 : Tammikuu 05, 2021, 09:15:22 ip »
Sähköinen rekisteröityminen vuodeksi 30€
Sähköinen rekisteröityminen kolmeksi vuodeksi 75€
Sähköinen rekisteröityminen viideksi vuodeksi 100€
"Eikö kukaan tosiaan lennä multia enää muuten ku rilleillä?"

Ves@

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 656
  • Team Etelä-Häme
    • Profiili
Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
« Vastaus #124 : Tammikuu 06, 2021, 10:27:18 ap »
Niin, eli hinta löytyi lopulta tällekin harrasteelle, kunhan viranomaane oli vaan asiasta tarpeeks kiinnostunu.No, onneks monta vuotta sai vetää ilman turhaa byrokratiaa...
26 980 / 40 075km

FIN-RP-5836XXXXXXX

--NLD--
-Phantom 4 Pro, Mavic 2 Pro/Zoom, Mavic Pro/Platinium, Mavic Air 2, Mavic Air, Mavic Mini, Mavic Mini 2, Spark, Inspire 1, Dji Fpv
-1000mm Octo, 900mm Y6, 1540mm Heksa
-PowerVision PowerEgg
-Kasa muita paskoja

Ves@

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 656
  • Team Etelä-Häme
    • Profiili
Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
« Vastaus #125 : Tammikuu 28, 2021, 02:33:37 ip »
No niin, raha kelpasi trafille, mutta koetta en löytänyt sivuiltansa  >:(
26 980 / 40 075km

FIN-RP-5836XXXXXXX

--NLD--
-Phantom 4 Pro, Mavic 2 Pro/Zoom, Mavic Pro/Platinium, Mavic Air 2, Mavic Air, Mavic Mini, Mavic Mini 2, Spark, Inspire 1, Dji Fpv
-1000mm Octo, 900mm Y6, 1540mm Heksa
-PowerVision PowerEgg
-Kasa muita paskoja

Marazo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 4
    • Profiili
Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
« Vastaus #126 : Helmikuu 05, 2021, 10:12:13 ap »
Mikäs on konsesus tuon Visual Line of Sight -säännön suhteen?

Droneen täytyy säilyttää näköyhteys koko lennon ajan... Mitä? Tarkoittaako se nyt, että tämän säännöksen puitteissa FPV on sitten kiellettyä?

Laitoin sähköpostia virkamiehelle, jossa asiaa kysyn, mutta eipä ole vielä ollut aikaa/kiinnostusta vastata...

MikeK

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1521
    • Profiili
Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
« Vastaus #127 : Helmikuu 05, 2021, 11:05:52 ap »
Mikäs on konsesus tuon Visual Line of Sight -säännön suhteen?

Droneen täytyy säilyttää näköyhteys koko lennon ajan... Mitä? Tarkoittaako se nyt, että tämän säännöksen puitteissa FPV on sitten kiellettyä?

Laitoin sähköpostia virkamiehelle, jossa asiaa kysyn, mutta eipä ole vielä ollut aikaa/kiinnostusta vastata...
Ei ole FPV kiellettyä. Vierellä tulee olla spottaaja niin kuin ennenkin. Ja jos lentää lennokkikerhon puitteissa, jatkaa lentämistä muutenkin vanhoilla säännöillä. Tuolloin tulee pitää "tietoisuus" missä lennokki lentää, eli esteiden taakse saa lentää. Myös korkeusraja säilyy 150m, kun taas EU asetuksella on 120m.

Eu asetuksen UAS.OPEN.060 Kauko-ohjaajan vastuut:
"4) Edellä olevan 2 alakohdan b alakohdan tarkoitusta varten kauko-ohjaajaa voi avustaa hänen rinnallaan oleva miehittämättömän ilma-aluksen tähystäjä, joka tarkkailemalla miehittämätöntä ilma-alusta ilman apuvälineitä avustaa kauko-ohjaajaa turvallisen lennon suorittamisessa. Kauko-ohjaajan ja miehittämättömän ilma-aluksen tähystäjän välillä on oltava selkeä ja tehokas viestintäyhteys."

Ja tuosta nivaskasta on Easy Access Rules kokoonpano jossa vielä "avataan" noita eri asetuksen kohtia. Tuosta yllä olevasta mainitaan:
"ROLE OF THE UA OBSERVER AND FIRST PERSON VIEW
The remote pilot may be assisted by a UA observer helping them to keep the UA away from obstacles.
The UA observer must be situated alongside the remote pilot in order to provide warnings to the
remote pilot by supporting them in maintaining the required separation between the UA and any
obstacle, including other air traffic.

UA observers may also be used when the remote pilot conducts UAS operations in first-person view
(FPV), which is a method used to control the UA with the aid of a visual system connected to the
camera of the UA. In any case, including during FPV operations, the remote pilot is still responsible for
the safety of the flight.

As the UA observer is situated alongside the remote pilot and they must not use aided vision
(e.g. binoculars), their purpose is not to extend the range of the UA beyond the VLOS distance from
the remote pilot. Exceptions are emergency situations, for instance, if the pilot must perform an
emergency landing far from the pilot’s position, and binoculars can assist the pilot in safely performing
such a landing."
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 05, 2021, 12:41:45 ip kirjoittanut MikeK »
"Eikö kukaan tosiaan lennä multia enää muuten ku rilleillä?"

Marazo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 4
    • Profiili
Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
« Vastaus #128 : Helmikuu 05, 2021, 01:05:40 ip »
Eli omalla mökkitontilla, pellolla, metsässä, meren rannalla, tai yleensäkään yhtään missään ei "saa" lentää enää yksikseen.
Tai ylipäänsäkään tehdä mitään mikä katkaisee näköyhteyden lentolaitteeseen... Jep jep... Ja sitten vielä ihmetellään miksi ihmisten kunnioitus sääntöjä kohtaan on jatkuvasti huonontumassa.

MikeK

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1521
    • Profiili
Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
« Vastaus #129 : Helmikuu 05, 2021, 01:30:07 ip »
Eli omalla mökkitontilla, pellolla, metsässä, meren rannalla, tai yleensäkään yhtään missään ei "saa" lentää enää yksikseen.
Tai ylipäänsäkään tehdä mitään mikä katkaisee näköyhteyden lentolaitteeseen... Jep jep... Ja sitten vielä ihmetellään miksi ihmisten kunnioitus sääntöjä kohtaan on jatkuvasti huonontumassa.
FPV:nä ei ole tähänkään asti saanut lentää yksin ilman spottaajaa ja VLOS on pitänyt olla ennen EU asetustakin. Eihän tuossa mikään ole muuttunut. Ihan sama onko oma tontti, koska kukaan ei omista oman tonttin ilmatilaa. Se on yhteistä.
"Eikö kukaan tosiaan lennä multia enää muuten ku rilleillä?"

Marazo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 4
    • Profiili
Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
« Vastaus #130 : Helmikuu 05, 2021, 02:40:32 ip »
Nojuu.
"enää" oli huono sanavalinta. "Vieläkään" olisi toki ollut parempi.

Tämä nyt on vaan niitä juttuja, joka olisin toivonut korjattavan parempaan suuntaan. Se että kukaan ei omista ilmatilaa ei ole oleellista. Montaa muutakin asiaa harrastetaan ihan yhtälailla yhteisillä maa- ja vesialueilla. Tilastollisesti paljon vaarallisempiakin asioita...
 
Kun nyt kerran lähdettiin muokkaamaan nimenomaa droneja koskien uutta ohjeistusta, niin tässä olisi voitu katsoa harrastuksen (ja ammatillisen toiminnan) eri muotoja ja funtsia mitä yhtäläisyyksiä ja eroja niissä on toisiinsa nähden. JA sen jälkeen tuumailla miten varmistetaan, että harrastaminen mahdollisimman laajasti olisi mahdollista, turvallista ja laillista. Ehkä näin on tehtykin. En tiedä, kun en ole kabineteissa ollut mukana. Mutta jotenkin tässä haiskahtaa semmoinen virkamiesmenettely, että on määritelty tarkasti rajattu juttu, joka käsitetään dronen lennättämisenä, ja entistä enemmän alleviivataan, että kaikki muu on laitonta.

MikeK

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1521
    • Profiili
Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
« Vastaus #131 : Helmikuu 05, 2021, 03:07:44 ip »
Nojuu.
"enää" oli huono sanavalinta. "Vieläkään" olisi toki ollut parempi.

Tämä nyt on vaan niitä juttuja, joka olisin toivonut korjattavan parempaan suuntaan. Se että kukaan ei omista ilmatilaa ei ole oleellista. Montaa muutakin asiaa harrastetaan ihan yhtälailla yhteisillä maa- ja vesialueilla. Tilastollisesti paljon vaarallisempiakin asioita...
 
Kun nyt kerran lähdettiin muokkaamaan nimenomaa droneja koskien uutta ohjeistusta, niin tässä olisi voitu katsoa harrastuksen (ja ammatillisen toiminnan) eri muotoja ja funtsia mitä yhtäläisyyksiä ja eroja niissä on toisiinsa nähden. JA sen jälkeen tuumailla miten varmistetaan, että harrastaminen mahdollisimman laajasti olisi mahdollista, turvallista ja laillista. Ehkä näin on tehtykin. En tiedä, kun en ole kabineteissa ollut mukana. Mutta jotenkin tässä haiskahtaa semmoinen virkamiesmenettely, että on määritelty tarkasti rajattu juttu, joka käsitetään dronen lennättämisenä, ja entistä enemmän alleviivataan, että kaikki muu on laitonta.

Eli olisit toivonut että olisi saanut lentää FPV:tä ilman spottaajaa? Täytyy muistaa että puhutaan koko EU:ta koskevasta asetuksesta ja tietenkin täällä Suomessa olisi lääniä sekä metsää harrastaa. Mutta puhutaan myös ilmailusta ja siksi se otetaan täälläkin vakavasti. Ilman spottaajaa et pysty luotettavasti havannoimaan ympäröivää ilmatilaa. Itsekkin lennän peltojen keskellä mökin ympäristössä, mutta olen myös kohdannut siellä n.70m korkeudessa miehitetyn pienlentokoneen. Tuli aivan yllättäen takana olevan metsän yli ja jos en olisi ollut lentämässä monitorin välityksellä, olisi ollut vähän enemmän läheltä piti tilanne.

EU asetus ei ole mikään kabinettipäätös vaan siihen pääsi sen 5-6 vuoden valmisteluajan vaikuttamaan usemman kerran. Siksi esimerkiksi lennokkipuoli onkin saanut aika hyvin äänensä kuuluviin ja saivat tuohon erityisoikeuksia nyt sekä siirtymäajan jälkeen. Eli oikeastaan mikään meillä ei muuttunut, vain rekisteröintipakko tuli, mutta ei tarvitse edes tenttejä. Nyt SIL on ajamassa että tuleviin salliviin UAS ilmatilavyöhykkeisiin saataisiin FPV:lle vapautusta spottaajasta. Eli puhutaan lennokkikentistä. Tämä olisi mahdollista, koska uudet UAS ilmatilavyöhykkeet näkyvät paremmin tulevaisuudessa miehitetylle ilmailulle ja osaavat noita lennokkikenttiä paremmin varoa. Mutta tietenkin väistämisvelvollisuus on aina miehittämättömällä ilmailulla.
"Eikö kukaan tosiaan lennä multia enää muuten ku rilleillä?"

MikeK

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1521
    • Profiili
Vs: Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti
« Vastaus #132 : Helmikuu 05, 2021, 03:32:26 ip »
Niin ja kyllähän tuosta ilman spotteria lentämisestä on käyty keskustelua Traficomin kanssa. Eivät lämmenneet idealle, mutta silloin saatiin tuo että spotterilla on "tietoisuus" siitä laitteesta. Eli ei tarvita suoraa näköyhteyttä itse laitteeseen. Tärkeintä on että spottaaja voi havannoida ympäröivää tilaa onko siellä muita kulkijoita. Se on isoin riski kun lennetään puistoissa tai ulkoilualueilla ettei osu johonkin koiran ulkoiluttajaan tai kävelijään. Oli sitten FPV free kopu tai rallisiipi kyseessä.

Mutta alkuperäiseen kysymykseen, ei olla kieltämässä FPV lentämistä ja saa lentää.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 05, 2021, 03:36:31 ip kirjoittanut MikeK »
"Eikö kukaan tosiaan lennä multia enää muuten ku rilleillä?"