Multikopterit.net keskusteluforum

Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti

Aloittaja rotomoto, helmikuu 06, 2015, 08:07:55 IP

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

rotomoto

http://www.hs.fi/kotimaa/a1423201326087


Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi viimeistelee sääntelyä miehittämättömille ilma-aluksille. Viraston mukaan sääntelystä on tulossa liberaalia ja kevyttä.

"Tarkoituksenamme on antaa niin paljon toimintakenttää miehittämättömille ilma-aluksille kuin vain on mahdollista turvallisuudesta tinkimättä", ylitarkastaja Heikki Jokinen sanoo.

Säädökset tulevat koskemaan ammattikäytössä olevia miehittämättömiä ilma-aluksia. Kevyellä sääntelyllä halutaan antaa tilaa miehittämättömien ilma-alusten toiminnan kehittämiseen.

Miehittämättömillä ilma-aluksilla tarkoitetaan ammattikäytössä ilmassa liikkuvia aluksia, joissa ohjaaja ei ole aluksessa sisällä vaan laitetta ohjataan kauko-ohjauksella maasta.

Lennokit voivat olla samanlaisia laitteita, mutta niitä käytetään vain harrastuksena. Trafin määräysluonnos on lähdössä lähiaikoina lausuntokierrokselle.


jinx

Eikä tämä ole missään välissä koskenut harrastustoimintaa.

Mutta positiivisena kommenttina, ettei ammattikäyttöönkään lupakirjavaatimuksia olisi tulossa. Mahdollisesti jotain osaamisvaatimuksia kylläkin (mikä ei välttämättä ole huono juttu).
jinx tuubissa :: Jinxed Films
Uusi! fpv-kanava :: JinxedFPV

trosendahl

#2
TraFin viimeisin määräysluonnos on lähdössä lausuntokierrokselle. Se sisältää muutamia lennokkiharrastajan näkökulmasta varsin rajoittavia kohtia.

http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3358/lausuntopyynto_miehittamattoman_ilma-aluksen_ja_lennokin_lennattamista_koskevasta_maaraysluonnoksesta

Olen lähestynyt myös lennokkiharrastajien kattojärjestöä, Suomen Ilmailuliittoa seuraavassa postauksessa olevalla kirjeellä, jonka vastauksen tulen myös liittämään tänne. (Kiitokset oikoluvusta Vergolle!  8) )

Voi olla myös paikallaan, että kootaan forumin voimin myös oma lausunto määräysluonnoksesta, joka lähetetään vastineeksi TraFille luonnokseen.

trosendahl

Lainaa
Hei,

Haluaisin tiedustella, miten Suomen Ilmailuliitto myös lennokkiharrastajien harrastustoimintaa tukevana kattojärjestönä on ollut ja tulee olemaan mukana TraFin tulevien määräysten lausuntokierroksilla.

Tänään, 6.5, on julkaistu seuraava määräysluonnos:

http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3358/lausuntopyynto_miehittamattoman_ilma-aluksen_ja_lennokin_lennattamista_koskevasta_maaraysluonnoksesta

Määräysluonnos ottaa kantaa paitsi miehittämättömiin ilma-aluksiin (RPAS), myös lennokkitoimintaan. Perustelumuistion liitteen perusteella jää käsitys, ettei Ilmailuliitto ole ollut keskustelussa mukana lainkaan.

http://www.trafi.fi/filebank/a/1430888064/141c43ae954731b4266871586712addd/17521-RPAS_maarayshankepaatoksen_kommenttikooste_perustelumuistion_liite1.pdf

Itse RPAS-perustelumuistiosta selviää, että määräysluonnoksen tiimoilta on järjestetty myös kutsutyöpaja 16.3, josta niin ikään jää käsitys Ilmailuliiton osallistumisen puutteesta. RPAS-järjestelmät eivät kuulune Ilmailuliiton toimialaan, mutta huomionarvoista on se, että samalla luodaan myös kehystä lennokkitoiminnalle.

"Määräyksen turvallisuusvaikutuksista tehtiin erillinen turvallisuusarviointi. Sen tueksi järjestettiin myös pienimuotoinen kutsutyöpaja 16.3.2015. Tilaisuudessa edustettuina olivat Trafin lisäksi RPAS Finland ry, Finn UAV ry ja Suomen Puolustus- ja Ilmailuteollisuusyhdistys PIA ry. Lisäksi Trafi on järjestänyt muutamia keskustelutilaisuuksia miehittämättömistä ilma-aluksista vuosina 2013-2014."


Muistio on luettavissa osoitteessa: http://www.trafi.fi/filebank/a/1430888041/a6075c3f66551bdc3d574b5a523bfb3f/17520-RPAS-perustelumuistio_lausunnolle_06052015.pdf


Itse lennokkiharrastajia kiinnostavia kohtia lausuntomuutoksessa ovat esimerkiksi:


6.4 Käytön on oltava suoraan näköyhteyteen perustuvaa toimi
ntaa

6.6 Kauko-ohjaajan etäisyys lennokista saa olla enintään 500m.

6.7 Lennätyskorkeuden on oltava alle 150 metriä alla olevan maan tai veden pinnasta.


Näistä 6.4 estää nykyään suositun harrastusmuodon, jossa harrastajat lentävät laitteitaan videolasien tuottaman kuvan perusteella, lähetystehojen rajoittamalla suppealla alueella.

Kohdat 6.6 ja 6.7 haittaavat termiikkilennokeilla tapahtuvaa harrastamista ja kilpailutoimintaa.

Haluaisinkin nyt kysyä, miten Ilmailuliitto, jonka agendaan tietääkseeni kuuluu jäseniensä, ilmailun harrastajien etujen ajaminen, on ollut ja aikoo jatkossa olla mukana ko. määräysluonnoksen, sekä tulevan ilmailulain laadinnassa. Saamani vastauksen yhdessä tämän viestin kanssa tulen julkaisemaan forumillani, osoitteessa www.multikopterit.net.

Ystävällisin terveisin,

Toni Rosendahl

Certi


jinx

Voitais hyvin tehdä koottu lausunto tuonne. Korostaa pointteja, joista ne tuskin on vielä tietoisia vaikka kuinka olis ollu lennokkimiehiä mukana valmisteluissa.

Esim minien kisaamista ajatellen kriteerit laseilla lentämiselle:
- Painorajoitus vaikka 800-1000gr (minit käytännössä 500-700gr, maininta esim Sveitsin käyttämästä painorajoituksesta, joka kuitenkin liian tiukka 500gr)
- Rajattu alue (ratatyyppinen alue, jonka sisällä lennätys tapahtuu)
- Tähystäjä, joka varmistaa ettei ulkopuolisia tule lennätysalueelle ja jos tulee, ilmoittaa lennättäjille, jotka taas osaavat ottaa koneet alas tms.
- Maks lentokorkeus vaikkapa 50m (maininta, että lento tapahtuu 99%:sti vaikkapa 5m alapuolella, mutta että saisi vähän pelivaraa tarvittaessa)

Esim. omaa harrastusta ei tuo 50m korkeusrajoitus haittaisi mitenkään, painoon saisi menemään monet fpv-lennokitkin

Tai sitten siirretään fpv-romut johonkin 1/5 kokoisiin polttiskrossareihin ja lähdetään porukalla puistoihin pörräämään... ;)
jinx tuubissa :: Jinxed Films
Uusi! fpv-kanava :: JinxedFPV

MikeK

Lainaus käyttäjältä: jinx - toukokuu 07, 2015, 11:04:38 AP
Esim minien kisaamista ajatellen kriteerit laseilla lentämiselle:
- Painorajoitus vaikka 800-1000gr (minit käytännössä 500-700gr, maininta esim Sveitsin käyttämästä painorajoituksesta, joka kuitenkin liian tiukka 500gr)
- Rajattu alue (ratatyyppinen alue, jonka sisällä lennätys tapahtuu)
- Tähystäjä, joka varmistaa ettei ulkopuolisia tule lennätysalueelle ja jos tulee, ilmoittaa lennättäjille, jotka taas osaavat ottaa koneet alas tms.
- Maks lentokorkeus vaikkapa 50m (maininta, että lento tapahtuu 99%:sti vaikkapa 5m alapuolella, mutta että saisi vähän pelivaraa tarvittaessa)
Painoraja voisi olla vaikka 700g. Kuulostaa pienemmältä ja eikä se nyt niin gramman päälle loppupeleissä ole. Kisaamisessa kannattaisi mainita että ennen lennon aloittamista, tehdään riskiarviointi. Siitä ne tykkää ;) Ja näyttivät pitävän isoa huolta akuista, joten maininta voisi olla pakollisesta akun varaustilan valvonnasta. Eli vähintään piippari messiin, ettei akku pääse yllättäen loppumaan.
"Eikö kukaan tosiaan lennä multia enää muuten ku rilleillä?"

aprepo

Metri ja gramma rajat on vähän niin ja näin, tärkeintä olisi mun mielestä se että lentäminen tapahtuu sellaisella alueella ja korkeudella, että vaaraa ei aiheudu maassa olijoille eikä ilmassa liikkujille. Käytännössä tarkoittaa muutaman sadan metrin aluetta kanttiinsa, jolle on jatkuva näköyhteys ja valvonta, sekä alle 150m korkeuksia.

Mielellään pitäisi rajoitukset mahdollisimman löysinä ja jokaiselle rajoitukselle olisi perustelu. Jos ei ole syytä miksi rajoittaa, ei rajoiteta. Vastaavasti jos joku parametri aiheuttaa riskin liiallisen kasvun, säädetään ko. parametrille sitten raja-arvo jossa riskin katsotaan olevan riittävän pieni. Kilon maksimipaino on about riittävä tällä hetkellä, mutta voi olla että vuoden-parin päästä haluttaisiin ajaa isommillakin. Mutta jos säännöksissä on tuo kilo, niin eipä ajeta. Vaikka voitaisiinkin tehdä turvallisesti.

Tärkeintä olisi saada tuohon mukaan lupa lentää spotterin kanssa. Ja mielellään niin, että spottaajan ei tarvitse olla buddyboxin kanssa ohjaimissa kii, vaan riittää että huikkaa "ota alas" jos jotain on tiellä. Nythän tuossa on että nimenomaan lentäjän pitää seurata laitetta Eyeball MK1:llä koneen ulkopuolelta päin. Videolinkkiä ei lasketa miksikään näissä.

Näissä on kaikissa vähän eri lähtökohdat, lennokkipuolella tuo 150m korkeusrajoitus on tosi rajoittava, FPV:ssä LOS vaatimus, samoin vähän kuvaushommissakin, UAV intoilijoille se 500m jne.

Mitenkähän tuo kohta "6.8 Lennokin on väistettävä kaikkia ilma-aluksia" toteutuu vaparien kanssa? :D
"Ei tää kulje kovempaa!"

trosendahl

Tässä Ilmailuliiton vastine tiedusteluuni:

Lainaa
Moi

Kiitos huolenpidosta.

SIL lennokkien viranomaistyöryhmä jatkaa keskusteluja Trafin kanssa ja pyrkii pääsemään yhteiseen näkemykseen ennen lausunnon antamista. SIL ei tyydy tai laske pelkästään sen kortin varaan, että tehdään lausunto ja toivotaan sen menevän läpi.
Ensin on tarkoitus kuunnella ja kaivaa Trafilta keskustellen heidän kanssaan perusteluja, miten tähän on päädytty ja miksi. Sen jälkeen ollaan viisaampia ja tiedetään miten edetään.

Ystävällisin terveisin
Jari Lehti
lajipäällikkö

Suomen Ilmailuliitto ry
Helsinki-Malmin lentoasema, rak. 15
00700 Helsinki
http://ilmailu.fi/ilmailuliitto

jari.lehti@ilmailuliitto.fi
+358 44 261 2587

Certi

LainaaValitettavasti LeT:n (SIL:n) lausunto ei ole vielä valmis...

Eilisen ja tämän päivän aikana olemme olleet eri tavoilla yhteydessä viiteen
Trafin virkamieheen. Pari avainasemassa olevaa ovat lomalla tai reissussa ja paikalla vasta ensi viikolla.
LeT:n ensimmäinen tavoite on palaveroida määräysluonokseen tehneiden henkilöiden kanssa ja saada selville mitä Trafi oikeasti ajaa takaa lennokkeja koskevilla määräyksillä ja toisaalta selvittää Tarfille tämän määräysluonnoksen seuraukset; sadoilta, ellei tuhansilta loppuu harrastus jne.
Tämän palaverin jälkeen meillä on paremmat eväät ryhtyä laatimaan lausuntoa ja ehkäpä jopa yhdessä Trafin kanssa miettiä sopivia sanamuotoja molempien tavoitteiden täyttymiseksi.
En hetkeäkään epäile, etteikö Trafi olisi halukas keskustelemaan.

Laitan tänne lennunettiin tietoa kun palaverista on sovittu.

Ai niin, SIL on kaikkien lennokkiharrastajien järjestö, on sitten siivet liikkuvia, tai kiinteitä.

Näin kirjoittaa Eki, eli Ariman Erkki lennokit.netissä. Ei hätäillä turhaan vielä :)

jinx

Mä sanoisin että tehdään silti foorumin puolesta oma kannanotto koskien fpv:tä. Mieluummin liikaa lausuntoja kuin liian vähän. Näkevät, että asia koskee useampaa kuin muutamaa satunnaista hörhöä pellon laidassa.
jinx tuubissa :: Jinxed Films
Uusi! fpv-kanava :: JinxedFPV

IleFPV


LainaaValitettavasti LeT:n (SIL:n) lausunto ei ole vielä valmis...

Eilisen ja tämän päivän aikana olemme olleet eri tavoilla yhteydessä viiteen
Trafin virkamieheen. Pari avainasemassa olevaa ovat lomalla tai reissussa ja paikalla vasta ensi viikolla.
LeT:n ensimmäinen tavoite on palaveroida määräysluonokseen tehneiden henkilöiden kanssa ja saada selville mitä Trafi oikeasti ajaa takaa lennokkeja koskevilla määräyksillä ja toisaalta selvittää Tarfille tämän määräysluonnoksen seuraukset; sadoilta, ellei tuhansilta loppuu harrastus jne.
Tämän palaverin jälkeen meillä on paremmat eväät ryhtyä laatimaan lausuntoa ja ehkäpä jopa yhdessä Trafin kanssa miettiä sopivia sanamuotoja molempien tavoitteiden täyttymiseksi.
En hetkeäkään epäile, etteikö Trafi olisi halukas keskustelemaan.

Laitan tänne lennunettiin tietoa kun palaverista on sovittu.

Ai niin, SIL on kaikkien lennokkiharrastajien järjestö, on sitten siivet liikkuvia, tai kiinteitä.

Näin tuskin käy. ;)
Sit tästä tulee vain hieman "salaisempaa touhua"  ;D
Sunday Pilot
http://d.pr/jtw7

hamatiju

Sääntö-suomessa ei ihmetyttäisi vaikka yht'äkkiä menisi jenkki malli läpi ja kaikki lentävät kikkareet kiellettäisiin ja auta armias jos eksyisi johonkin metsään, poliisi tulisi ja kysymättä antaisi sähköä...
Noh, toivottavasti ei nyt kuitenkaan, liian tiukat säännöt varmasti rajoittaisivat harrastamisen yleistymistä ja uusien harrastajien intoa lajia kohtaan.
Tosi harrastajia se tuskin lajista saisi pois, mutta varmasti harmittaisi, loppujen lopuksi jokainen tekee itse päätöksen siitä onko harrastus mielekästä vai onko liian työlästä huolehtia sääntöjen noudattamisesta.

Lennokit puolella kirjoitettiin mielestäni osuvasti, että itse lennokit (ja omasta mielestäni kopterit) tuskin ovat viime vuosina aiheuttaneet kovinkaan montaa vaara tilannetta, eniten vaaratilanteita on syntynyt varmasti multikoptereista (ja taas pakko sanoa oma mutu-tuntuma)ja nimenomaan kaupalliset multit (phantom tms.)
Tuskin kovinkaan moni multin itse rakentanut lähtee "päättömästi" lentämään multillaan.
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että jokaisen uuden asetuksen tai osan muuttaneena olen käynyt koelennättämässä hexaa syrjässä muista ja kontrolleja testaten, korkeutta harvoin ensilennoilla muutamaa metriä enempää, vasta kun olen muutaman akullisen lentänyt vakaasti uusilla säädöillä olen nostanut korkeutta selvästi enemmän.
Ja itselle ainakin on ollut selvää, etten lennä lähellä ihmisiä, taloja tai muiden omaisuutta.
(Sille nyt en voi mitään jos silloin tällöin joku utelias tulee kyselemään)

(Onko muuten muille tuttua tilanteet että uteliaat tulevat ensin kohti multia kuin haluaisi läheltä katsella pyöriviä potkureita, muutaman kerran on aikusia ihmisiä kävellyt suht' lähelle omaa hexaa niin että lopulta olen päättänyt ottaa kikkareen kotiin ja sammuttaa moottorit ja vastailla suoraan yleisimpiin kysymyksiin.
Eipä nyt kikkare missään metrissä ole leijunut tälläin useinkaan, mutta toisaalta en pidä tilanteesta jossa multilla kuvaan maisemaa x-metristä ja tuntematon kävelee suoraan alapuolelle...mun tuurilla sattuisi moottori kuitenkin juuri silloin pukata savut ulos ja tämä mestari saisi kikkareen niskaan...ja ylipäänsä lennätän mielummin niin ettei lentoalueella palloile sellaisia jotka eteenkään eivät osaa varoa, hyvänä esimerkkinä kun parisen viikkoa sitten hexa karkasi omiin nimiin puuhun yllättäen keskeltä avointa kenttää, onneksi ei tiellä ollut ketään, sen verran vauhdikkaasti lähti että itsekkään ehtinyt kissaa sanoa...enkä tiedä vielläkään varmaa syytä karkaamiseen...)

Mutta kaiken kaikkiaan, säännöt ovat loppujen lopuksi ihan hyvä asia kunhan eivät ole liian tiukat ja kaikki noudattavat niitä, jos yksi mokaa se nopeasti kostautuu kaikille tässä lajissa.

Nurffe

Lainaus käyttäjältä: hamatiju - toukokuu 07, 2015, 10:52:01 IP
(Onko muuten muille tuttua tilanteet että uteliaat tulevat ensin kohti multia kuin haluaisi läheltä katsella pyöriviä potkureita, muutaman kerran on aikusia ihmisiä kävellyt suht' lähelle omaa hexaa niin että lopulta olen päättänyt ottaa kikkareen kotiin ja sammuttaa moottorit ja vastailla suoraan yleisimpiin kysymyksiin.
Eipä nyt kikkare missään metrissä ole leijunut tälläin useinkaan, mutta toisaalta en pidä tilanteesta jossa multilla kuvaan maisemaa x-metristä ja tuntematon kävelee suoraan alapuolelle...mun tuurilla sattuisi moottori kuitenkin juuri silloin pukata savut ulos ja tämä mestari saisi kikkareen niskaan...ja ylipäänsä lennätän mielummin niin ettei lentoalueella palloile sellaisia jotka eteenkään eivät osaa varoa, hyvänä esimerkkinä kun parisen viikkoa sitten hexa karkasi omiin nimiin puuhun yllättäen keskeltä avointa kenttää, onneksi ei tiellä ollut ketään, sen verran vauhdikkaasti lähti että itsekkään ehtinyt kissaa sanoa...enkä tiedä vielläkään varmaa syytä karkaamiseen...)


Mä en nosta edes mitään laitetta ilmaan jos lähellä käppäilee ihmisiä. Odotan ihan suosiolla että kävelevät ohitse ja tarpeeksi kauas ettei propellien ulina kuulu. Se on satavarma että liike pysähtyy samantien kun näkee lentolaitteen ilmassa ja sitten siitä pikku hiljaa kävellään lähemmäksi ihmettelemään. Lapset varsinkin haluavat juosta ja syleillä multeja

threadin otsikkoa voisi muuten muuttaa:
Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti  -> Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti, mutta lennokkeja kylläkin

Koippa

Lainaus käyttäjältä: hamatiju - toukokuu 07, 2015, 10:52:01 IP

Lennokit puolella kirjoitettiin mielestäni osuvasti, että itse lennokit (ja omasta mielestäni kopterit) tuskin ovat viime vuosina aiheuttaneet kovinkaan montaa vaara tilannetta, eniten vaaratilanteita on syntynyt varmasti multikoptereista (ja taas pakko sanoa oma mutu-tuntuma)ja nimenomaan kaupalliset multit (phantom tms.)


Miettikääpä mistä toi painoraja 7kg tulee? Itse sanoisin että siihen rajaan mahtuu nämä suomalaisten kaupallisesti valmistamat kopterit. esim videodrone. Nehän siellä ovat esillä perustelumuistion RPAS-finlandissa. Kyllä tää on niin saneltu määrättyjen tahojen osalta. Paremminkin 1,5kg ja ylikoon laskuvarjo ja suojatut potkurit pakolliseksi jos ihmisjoukkojen päälle menee.